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20-abr-2008, 18:04
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#61 (permalink) | |
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Cita:
Y cuando en tribus de islas de oceanía se hacen a los "poseidos" porke fueron "elegidos" por sus dioses? Hay "buenas" y "malas" posesiones (segun ellos) No estan contadas las religiones, hay muchisimas y en muchisimas pasan esas cosas. Matta neee!!!
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20-abr-2008, 22:38
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#62 (permalink) | ||
 
 Ingreso: febrero-2008
Ubicación: Morelia, Michoacán.
Mensajes: 2,772
 
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Cita:
La iglesia en febrero de este año aceptó haber perdido cerca de 250 millones de creyentes en los últimos dos años, lo que pondría su porcentaje en menos del 27% a nivel mundial. (fuente Yahoo News) Ahora, entre las nuevas corrientes de pensamiento derivadas de la Iglesia y la religión católica, tenemos que casi la mitad no acepta las posesiones demoniacas como tal y las atribuye ya como enfermedades de índole siquiátrica, claro que ésto sólo representa algo así como entre la cuarta y tercera parte de las religiones católicas y principalmente sus ramas en Europa y países de habla anglosajona. Tenemos que para el año pasado entre la suma de religiones menores que creen en posesiones demoniacas (4 a 5%) y un 20 a 22% de ramas del catolicismos que aún lo aceptan, no superan siquiera el 30% a nivel mundial, y probablemente ni el 25%. Cita:
 En cuyo caso también, sea la religión que sea, en el porcentaje que sea, todos los casos de supuesta posesión demoniaca se han dado en senos de familias, comunidades o personas con una fé religiosa que raya en el fanatismo. |
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20-abr-2008, 22:41
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#63 (permalink) | |
 
Ingreso: febrero-2008
Ubicación: Morelia, Mex.
Mensajes: 458
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Cita:
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21-abr-2008, 00:46
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#64 (permalink) | |
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Cita:
Y no.  Tooodos estamos expuestos por igual para ser "tentados" seamos creyentes o no. La diferencia es ke al "malo" le molestan esas personas creyentes de corazon, porke son las ke le hacen sentir amenazado. Y suelen atacar más a mujeres porke cuando María, madre de Jesús estaba entre nosotros, fue "tentada" en varias ocasiones y nunca lo lograron, por lo ke le agarró un odio muy profundo. Asi ke puede decirse ke lo hace a manera de venganza. La iglesia pregona ke los ke sean pecadores, se iran directo al infierno, no ke serán atacados por el diablo estando en vida. Se podria decir ke a ellos les aguarda lo ke se merecen. Si bien el numero de creyentes ha disminuido, es porke ya estamos viviendo en un mundo muy turbulento, ya estamos siendo apretados, ya nos estan pesando nuestras acciones (ojo ke no estoi hablando del fin del mundo, hablo de nuestra autodestruccion). Por consiguiente, se invierten papeles. El diablo se va por los ke se portan bien y Dios trata de recuperar a los ke se portan mal. Es como una pelea entre dos bandos a ver kien junta a mas miembros. Aaah, curiosamente estaba viendo xD Hay dos pasajes de la Biblia con exorcismos hechos por el mismo Jesús: Marcos y Lucas, luego les paso los capitulos y versiculos. Independientemente de ke la Biblia esta expresada con metafora, yo creo ke al fin y al cabo es una biografia de Jesús y ke mejor ke ser corroborada por dos libros: Marcos y Lucas. Creo ke Mateo tambien. Para verlos desde 3 puntos de vista diferentes. kiza este es mi error, solo contarles lo ke se y no documentarme xD Matta neee!!!
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21-abr-2008, 00:53
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#65 (permalink) | |
Ingreso: febrero-2008
Ubicación: En alguna parte.
Mensajes: 498
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Cita:
Da igual si uno es creyente o no... siempre y cuando haya un Diablo que pueda poseernos. Es decir, que si no lo hay, (o cualquier otro ente con capacidades de posesión), es imposible. Cuando puedas probar que existe algo así, pondré atención. Hasta entonces...  (Cuando fui católica, Santo Tomás, el de los Doce, era mi favorito de todos. ¡El único escéptico!)
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...to see with unclouded eyes...
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21-abr-2008, 01:03
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#66 (permalink) |
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Eeeeh, ahora si ke no pienso echar de cabeza a alguien muy cercana a mi. Hace rato ke me di por vencida de convencer masas xDDD
Esto lo dije posts atras, ke, como roger rabbit, no contare detalles...Asi ke, kiza sean tontos, como dijeron, pero mis argumentos ya los di. Aaaah, y para ke veas, no soy partidaria de santos. De hecho no me gustan... bueno no me agrada ke le pongan el termino "santos" Matta neee!!!
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21-abr-2008, 14:35
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#67 (permalink) |
Ingreso: febrero-2008
Ubicación: Guadalajara, Jalisco, la tierra del Mariachi, el Pozole y las tortas ahogadas
Mensajes: 392
   
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Es increíble todo el desmadre que hace una religión sistemáticamente creada.
No es que el mundo sea mas turbulento, es solo que la cacería de brujas y herejes ya no es legal.
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29-abr-2008, 07:00
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#68 (permalink) |
Ingreso: febrero-2008
Mensajes: 192
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personalmente no creo ni madres en eso...
hace menos de 200 años pensaban que la epilepsia era causada por ataques demoniacos y posesiones... muy probablemente estos "exorcismos" son provocados por alguna clase de variante de la enfermedad, la ignorancia en un campo siempre crea espacio para meter a lo paranormal en la escena. Acerca de lo que dice arved que solo algunos grupos de india y africa, en asia hay varias culturas que practican el exorcismo (no tanto como en el catolicismo que le tiran agua bendita y la cruz en la cara al enfermo) por medio de chamanes, pero obvio entraria en tu categoria de que son derivadas de la brujeria. Porcierto, nightlord y hana, este es un foro para poner tu punto de vista, no para tratar de convencer ala gente en lo que ustedes creen, especialmente nightlord, la verdad... estas de tl:dr, te esfuerzas demasiado para validar tu opinion y aun mas para que la gente este de acuerdo en lo que tu crees por tus fuentes y demas, mientras que tu no hayas hecho dados experimentos y comprobaciones cientificas realmente no puedes dar por sentado algo que alguien mas hizo, seria irresponsable de tu parte creer ciegamente en lo que los demas han hecho sin antes probarlo tu mismo, tambien, los exorcismos no son sobrenaturales, son paranormales ya que han sido estudiados y aun que aun no se ha tomado una decision que determine su naturaleza, por el simple hecho de ser un fenomeno en proceso de estudio ya se considera paranormal y no sobrenatural. pero anyway este reply esta apunto de ser TL;DR y realmente no me dan ganas de entrar en esa categoria, asi como no me interesa convencer a nadie que crea lo que yo pienso que es la verdad sobre este tema, simplemente es mi punto de vista.
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29-abr-2008, 07:54
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#69 (permalink) | |
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Cita:
Una cosa es sostener apropiadamente una opinión para demostrar que no es simplemente subjetiva y otra muy diferente el obligar a que se opine subjetivamente lo mismo que uno. Tal vez tu confusión viene de pensar que el estructurar una opinión correctamente es imponerla a fuerzas, cuando en realidad cada quien tiene (y lo he repetido mil veces en lo que dr'ed) la libertad de conservar una opinión incluso si no puede sostenerla mas que en su misma opinión. Y tu definición de paranormal y sobrenatural también está en un error, el que algo no se comprenda o no tenga explicación NO lo convierte en sobrenatural ni tampoco en paranormal, lo convierte en algo en estudio. Algo sobrenatural se supone que es algo que no tiene explicación alguna ni nunca lo tendrá por no pertenecer a la naturaleza (dioses y etc.) lo cual por supuesto es una salida fácil y sin sentido (no tiene caso estudiarlo porque "la fé" dice que será inexplicable). Lo paranormal es un título sin significado real que describe cosas que no tienen explicación científica obvia. Es decir que es perfectamente válido que si haya dicha explicación y esté mil veces comprobada, mientras la persona que observa algo no quiera aceptar dicha explicación calificará lo que experimenta como paranormal. Es perfectamente válido que no te interese fundamentar tu punto de vista para hacerlo más que algo 100% personal, pero también es válido hacer lo contrario y tratar de dar razones por las que una opinión es algo más que lo que una sola persona piensa y respaldarla para que otras personas que quieran discutir racionalmente se diviertan usando exactamente la razón. Es decir, si alguien quiere creer en algo no hay problema, pero si dice que hay razones lógicas por las que se debería creer por default sin necesidad de fe ahí si veo problema porque en realidad la lógica indica que no es verdad con mucha mayor probabilidad. Es una lástima que no te guste leer opiniones fundamentadas en otra cosa que "es porque yo creo que es". |
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29-abr-2008, 18:35
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#70 (permalink) |
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Bueno, lo curioso de todo esto, mi querido Bassel, es que la pregunta principal del tema es: crees o no? Diste tu respuesta, gracias... pero Si no te agrada lo que otros piensan pues solo los ignoras y ya. Yo creo haber dicho ke si convencía a alguien, pues bien, no? pero como en este tipo de cosas siempre se da el encontrón entre las fuentes fuertemente sustentadas y comprobadas contra las que no lo están (en mi caso), es casi imposible lograrlo, sobre todo si tenemos cerquita a alguien que es totalmente creyente en lo empírico que es el antagonista de lo que creemos es algo paranormal o demoníaco.
Pero bueno, tampoco era para que te enojes Nightlord =( le hubieras dado una nalgadita y ya xD Por cierto, los encontré: Exorcismo uno: Mateo Capítulo 17, versículos del 4 al 17 Marcos 9, 17-29 Lucas 9, 38-43 Exorcismo 2: Marcos 1, 23-26 Lucas 4, 33-35 Y creo que hay dos situaciones más. Pero estos son los que pude encontrar por ahora. Son la misma situacion con diferentes narradores practicamente, recordemos que la biblia es subjetiva y/o metafórica. Pero no dejan de ser situaciones que sí han pasado. Incluso acepto que la historia de Noe fue encontrada en unas tablas babilónicas pero contaban todo un poco diferente, como que el diluvio no tardó 40 días, sino una semana xD Habría que ver entonces estos pasajes que son mas "actuales" Matta neee!!!
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30-abr-2008, 19:56
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#71 (permalink) | |
Ingreso: marzo-2008
Ubicación: Guadalajara, jalisco
Mensajes: 66
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Cita:
Vivi uno ( no a mi xD)
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