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Antiguo 19-may-2008, 22:58   #31 (permalink)
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Ya se dice mucho que el 2010 se aprovechará para hacer algo...
Allá va el Peje...
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Antiguo 19-may-2008, 23:13   #32 (permalink)
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But he's got a point: hay gente que de veras se deja morir de hambre con tal de no cambiar de alimentos.

Por otro lado, y por cínico que suene, nos sobra gente. Con todo y la planificación familiar y la emigración a Estados Unidos. Yo el peligro lo vería más bien en los levantamientos que pudieran ocurrir.
Como dije, obvio que la gente va a tener que cambiar de tipo de alimentación, yo si creo que la gente cambia de alimentos para no morirse de hambre, solo que antes lo mas barato eran las tortillas. Creer que no lo harán pues... bueno... ¿tú haz pasado hambre? Yo no, pero me imagino que ha de ser terrible.

Y también hay que tener cuidado con eso de que "nos sobra gente", como dices, si hay emigración y planificación que disminuyo el número de nacimientos, el problema entonces no es tanto que "sobre gente" sino que "no hay suficiente comida" y es es, porque no se cultiva lo suficiente, ¿y por qué no se cultiva lo suficiente? Sazuka nos contesta:

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Pues mi tío no siembra papa porque no le sale, mejor cultiva manzana. De hecho en el pueblo ya nadie siembra nada porque no les "sale" (excepto mi tío)., además de que es más cómodo sentarse a recibir tooodos los subsidios del gobierno. Tamos fritos.
Pues así es, no les "sale", porque porque producir les cuesta mas que lo que ganan vendiendo el producto. Y recibir el subsidio, que me sorprende que digas "tooodos" pues, ¿cuantos dan? Según mi pá que esta en la SAGARPA de Cuernavaca, son $200 pesos por tarea (un zurco de un metro de ancho por 60 de profundidad o algo así).

Así que digas "muuuucho", pues... apenas si para un saco de fertilizante (importado, por supuesto... que FERTIMEX, como era ineficiente en proveer fertilizante para el campo, pues se vendio al sector privado, que como ellos si son eficientes, la dividieron, la vendieron y ahora no produce nada... )
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Antiguo 20-may-2008, 15:57   #33 (permalink)
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Sí, bueno lo que se dice es que el plan de gobernación es ir retirando los subsidios al campo mexicano para ir empobreciéndolo poco a poco, retirando a los ejidatarios y campesinos, y al final, venderlo a EE. UU. para que produzcan etanol.
¡Qué negociazo!
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Antiguo 20-may-2008, 16:44   #34 (permalink)
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Sí, bueno lo que se dice es que el plan de gobernación es ir retirando los subsidios al campo mexicano para ir empobreciéndolo poco a poco, retirando a los ejidatarios y campesinos, y al final, venderlo a EE. UU. para que produzcan etanol.
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Antiguo 20-may-2008, 17:48   #35 (permalink)
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Sí, bueno lo que se dice es que el plan de gobernación es ir retirando los subsidios al campo mexicano para ir empobreciéndolo poco a poco, retirando a los ejidatarios y campesinos, y al final, venderlo a EE. UU. para que produzcan etanol.
¿Alguna información fidedigna (que no sea "lo que se dice", y por favor, que no venga de El Sendero del Peje)?
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Antiguo 20-may-2008, 17:59   #36 (permalink)
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Pues así es, no les "sale", porque porque producir les cuesta mas que lo que ganan vendiendo el producto. Y recibir el subsidio, que me sorprende que digas "tooodos" pues, ¿cuantos dan? Según mi pá que esta en la SAGARPA de Cuernavaca, son $200 pesos por tarea (un zurco de un metro de ancho por 60 de profundidad o algo así).

Así que digas "muuuucho", pues... apenas si para un saco de fertilizante (importado, por supuesto... que FERTIMEX, como era ineficiente en proveer fertilizante para el campo, pues se vendio al sector privado, que como ellos si son eficientes, la dividieron, la vendieron y ahora no produce nada... )
Pues es que según "lo que se dice" no solo es lo del campo, a eso súmale el Oportunidades o El Vivir Mejor, o cualquier otro subsidio....no será mucho pero lo prefieren a básicamente hacer algo. ¿Porqué no lo hacen? Porque es mucho trabajo y riesgo considerando la ridícula cantidad a la que pagan lo que se siembra. De hecho si siembran, pierden O.O

Recuerdo al compa que recibía ayuda de varios programas de gobierno pero seguía viviendo en una choza porque todo se lo tomaba

Pero todo esto venía porque en un caso específico, el pueblo (de mi papá) que era bien "papero" ya no siembra papa. ¡No la alaben como el alimento del futuro!
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Última edición por sazuka; 20-may-2008 a las 18:10
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Antiguo 20-may-2008, 18:28   #37 (permalink)
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Y también hay que tener cuidado con eso de que "nos sobra gente", como dices, si hay emigración y planificación que disminuyo el número de nacimientos, el problema entonces no es tanto que "sobre gente" sino que "no hay suficiente comida"
No es que desee un "recorte" (la vida humana es sagrada, en mi opinión ). Simplemente estoy señalando que es un cuento de nunca acabar: por un lado la friega para convencer a la gente de que reduzca su ritmo reproductivo; luego los que antes se morían de hambre comen y se multiplican, y ahí va el gobierno de nuevo a tratar de convencerlos...

La emigración es una bendición en lo que a control poblacional se refiere, pero no podemos depender de las políticas gringas; en cualquier momento se ponen sus moños y hay un desastre demográfico en México. Por no hablar de la complejidad de la opinión pública (con la que el gobierno tiene que lidiar para todo, no vaya a ser que lo tilde de nazi), la inteligencia del gobierno mismo (), y los intereses que hay de por medio.
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Antiguo 20-may-2008, 21:24   #38 (permalink)
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Kaori, seriamente y sin afán de ofender te sugiero que ordenes tus ideas antes de expresare, digo, sé que es válida tu opinión, pero si quieres que sea tomada en cuenta seriamente deberías estructurar tus ideas de una mejor manera:

Cita:
No es que desee un "recorte" (la vida humana es sagrada, en mi opinión ). Simplemente estoy señalando que es un cuento de nunca acabar: por un lado la friega para convencer a la gente de que reduzca su ritmo reproductivo; luego los que antes se morían de hambre comen y se multiplican, y ahí va el gobierno de nuevo a tratar de convencerlos...
En simples palabras: "No esque quiera que los maten a todos, pero esque luego les dan de comer y se multiplican!". Osea que "nos sobra gente?", no, para nada, México no está sobrepoblado, tenemos los suficientes recursos para ser uno de los países más ricos del mundo pero tenemos tres lastres enormes: el político, el banco mundial (aka países a los les conviene mantenernos pobres) y la mentalidad del mexicano. There, hace menos de 3 semanas estuve en países "primermundistas" y te puedo decir que México tiene mil veces su potencial, me da lástima verlo de esta manera.



Cita:
La emigración es una bendición en lo que a control poblacional se refiere, pero no podemos depender de las políticas gringas; en cualquier momento se ponen sus moños y hay un desastre demográfico en México. Por no hablar de la complejidad de la opinión pública (con la que el gobierno tiene que lidiar para todo, no vaya a ser que lo tilde de nazi), la inteligencia del gobierno mismo (), y los intereses que hay de por medio.
Osea, en lugar de matarlos los mandamos a estados unidos, pero luego se ponen mal pedo allá y nos los regresan!. Ojalá no tuviera que emigrar nuestra población!.
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Antiguo 20-may-2008, 22:34   #39 (permalink)
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¿Alguna información fidedigna (que no sea "lo que se dice", y por favor, que no venga de El Sendero del Peje)?
Por supuesto que no, pues esas cosas nadie las viene a decir.
Es pura intuición xD
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Antiguo 20-may-2008, 22:56   #40 (permalink)
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Recuerdo que por ahi del 2000 mi abuelo, un hombre acostumbrado a la vida de campo me dijo con su sabiduria de cargar costales y partirse el lomo para alimentar y educar a 6 hijas.

"el problema con el gobierno es que no ayudan al campo, se quejan de que no tenemos nada, pues claro que no!!, no apoyan el origen de las cosas, nombrame al menos 1 cosa basica que no requiera de por lo menos 1 producto del campo (descontando la mineria y el petroleo por supuesto)"

Han pasado 8 años y todavia no le he podido responder
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Antiguo 20-may-2008, 23:16   #41 (permalink)
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Pues es que según "lo que se dice" no solo es lo del campo, a eso súmale el Oportunidades o El Vivir Mejor, o cualquier otro subsidio....no será mucho pero lo prefieren a básicamente hacer algo. ¿Porqué no lo hacen? Porque es mucho trabajo y riesgo considerando la ridícula cantidad a la que pagan lo que se siembra. De hecho si siembran, pierden O.O
Si, tienes razón, disculpa es algo mio, cuando escucho "subsidio" me imagino a las grotescas cantidades con las que el gobierno de EUA apoya a su sector agrícola, y cuando escucho la palabra para el campo en México, pues se me cruzan las ideas.

Pero si, tienes razón, se prefiere dar limosnas con los programas de "combate a la pobreza" que hacer planes de desarrollo

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En simples palabras: "No esque quiera que los maten a todos, pero esque luego les dan de comer y se multiplican!". Osea que "nos sobra gente?", no, para nada, México no está sobrepoblado, tenemos los suficientes recursos para ser uno de los países más ricos del mundo pero tenemos tres lastres enormes: el político, el banco mundial (aka países a los les conviene mantenernos pobres) y la mentalidad del mexicano. There, hace menos de 3 semanas estuve en países "primermundistas" y te puedo decir que México tiene mil veces su potencial, me da lástima verlo de esta manera.
No digo que debamos seguir reproduciendonos como conejos como en los 60s, si nos pudieramos quedar como estamos mejor, pero bueno, en México tenemos una densidad de población de 55 mexicanos por kilómetro cuadrado, en España de 88, en Francia es de 110 por km, en Suiza de 176, en Alemania de 232... y creo que todos son superavitarios en la producción de almientos...

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Por supuesto que no, pues esas cosas nadie las viene a decir.
Es pura intuición xD
... pues... como que hay que tener algo mas sólido, como yo lo veo, no tienen mucha necesidad de producir aquí, digo, ellos no comen maíz, comen carne. Los cerdos comen maíz pero les pueden dar otra cosa, supongo.

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Han pasado 8 años y todavia no le he podido responder
Pero lo importante es atraer IED pa' empresas que van a tomar sus insumos del exterior, ¿no? Sabias palabras las del abuelo.
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Antiguo 21-may-2008, 01:08   #42 (permalink)
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En simples palabras: "No esque quiera que los maten a todos, pero esque luego les dan de comer y se multiplican!". Osea que "nos sobra gente?", no, para nada, México no está sobrepoblado, tenemos los suficientes recursos para ser uno de los países más ricos del mundo pero tenemos tres lastres enormes: el político, el banco mundial (aka países a los les conviene mantenernos pobres) y la mentalidad del mexicano. There, hace menos de 3 semanas estuve en países "primermundistas" y te puedo decir que México tiene mil veces su potencial, me da lástima verlo de esta manera.
No podria estar mas de acuerdo. He vivido en Japon por mas de 5 an~os, y me he dado cuenta de que en Mexico hay potencial suficiente (y hasta nos sobra) para ser potencia mundial, en el ambito que les guste. El problema principal? Yo le voy al punto 3: La mentalidad del mexicano: nos educan para pensar que somos inferiores, que no la "armamos". La realidad es todo lo contrario... solo que el gobierno mexicano hace bien su "trabajo"
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