abrahamu

A mi tambien me gusta mucho mas DC... yo sabia lo de las tierras alternas de Marvel... pero no como lo puso Arved... asi llega a ser hasta caotico

Aunque ahorita en esta continuidad ahi se dan... Pero sifgo prefiriendo DC XD

Dante

Bien lo dijo Cable, cada intervensión en el tiempo crea una línea temporal alterna, muchas veces él mismo no sabe si se encuentra en la línea temporal "correcta".

Ciertamente creo que Marvel ya necesita un "reboot" para su universo principal (Tierra 616), más que nada porque ya hay muchas inconsistencias en cuanto a fechas y acontecimientos históricos con los cuales interactuaron los personajes de Marvel, que si bien se había mantenido con eso de la "línea de tiempo flotante" (eso de que aunque aquí llevamos 40 años de X-Men, para ellos solo han sido 10 o creo que menos años) actualmente está muy agotado el recurso. Ejemplo: Ben Grimm sirvió como piloto en la 2da Guerra Mundial... está muy conservado para alguien que debería tener alrededor de 80/90 años.

Ah, voté por Marvel, por cierto.

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Marvel Boy

eso si que es un problema, si alguien llego a leer civil war confecions, ahi el cap estando en la carcel paltica con un soldado y le dice cuantos años tiemes hijo, y el le contesta 25 y el cap le dice 85 son los que tengo.
en eso tiene sentido lo del reajuste de tiempo
pero la verdad esas sagas de ajutes aveces deja msa espacios de los que rellena

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Arved

Ajale. Yo estaba leyendo hace poco el volumen más reciente de War Journal y hacían referencia a unos sucesos que se narraron en Punisher de la línea Max, la cual supuestamente está en otro universo, fue el último detalle que le encontré. Lo que mencionas de que siempre quedan cabos sueltos es cierto, pero si le haría falta a Marvel de menos algún evento que "canonizara" su continuidad real y de ahí para adelante evitar tantas líneas del tiempo... pero quizá por otra parte, es más fácil simplemente hacer como que no pasa nada.

Ferenc

Asi como lo pone arved si se ve confuso el universo Marvel.

Pero marvel boy dio en el clavo al decir que Marvel crea universos pero no los anda mezclando para darle sentido como lo hace DC.

Claro!

Marvel si lo ha llegado a hacer (sobretodo con Cable y Bishop) pero de ahi no pasa. Las cosas se quedan en su universo y no anda afectando al otro.



A lo que voy es que todos esos universos se crean pero son solamente One shots, Direct Editions, Novelas graficas o numeros cortos que no funcionan y ya! ahi quedan y no pasan de ahi.


No es como si hicieran un comic de la tierra 2149 (marvel Zombies) y este mismo durara 10 años como lo hace tierra 616 que es la que se viene publicando desde los 60.


En cambio DC si siguio/sigue publicando las historias que eran tomadas de otras tierras y ademas tuvo que meter los personajes de otras editoriales que compro (All-American Publication, Charlton Comics, Fawcett Comics, Flex Comix, Quality Comics, Vertigo e inclusive WildStorm tambien.)para reajustarlos en la continuidad de su universo principal.


Y de hecho bien lo dice Arved; en Marvel se crea otro universo pero UNO como lector no necesita darle continuidad a ese universo ni necesita saber mas de el mas lo que se menciona en algun comic o viñeta. SI, porque hasta con tan solo mencionar un universo en alguna viñeta se toma como otro universo (PERO QUE NO AFECTA AL PRINCIPAL); es mas hasta la misma wikipedia te dice las diferentes tierras y las enumera y pone la descripcion de que es una (de las tantas) diferencias que tienen.


PERO LO REPITO no afectan en el tierra principal.



Si el pedo en si, es entenderle de fu a fa a los Xmen, pues vendria siendo lo mismo que querer entender todas las cosas que salen con Superman de los 50, 60 y asi no la llevamos. O con los mismos FLash y demas cosas de Speed Force, sus anillos todos los flash, como uno vuelve y el otro se va y despues aparece etc etc. Ademas otra cosas castrante de DC es que en sus "magno-crossover te pone como a mil super heroes diferentes, con uniformes chafisimas y poderes aun mas chafa y que te quedas con la cara de "¿y este de donde salio?¿que hace? ¿pa que sirve?
y que solo sirven para ser amedrentados por el villano en cuestion (ya sea Prime, Doomsday, Parallax, Imperiex o el malo en turno)


Bueno regresando con los mutantes, desde que Grant Morrison tomo a los Xmen, tuvieron se podria decir "un reboot" bastante cabr0n ya para despues continuar con muy pocos titulos de los X,
Ahora como lo han dicho los editores con lo que sucede dentro del Arc "Messiah CompleX" es darle una vuelta a lo que ocurrira. Si no las leido Arved ahora lo puedes hacer ya que Marvel Mexico la publicara en los proximos meses. De hecho el primer numero ya salio y no es dificil de seguir. Qquizas solo por lo que le sucede a Gambit y a Lorna pero de ahi en mas no. Ya que ya no hay tantos mutantes como antes. Ademas tambien publicara un Omnibus con todos los numeros que no se publicaron aqui durante el salto de editorial.



La verdad quien en estos momentos no le entienda a Marvel en especial a algun titulo mutante -que es donde Marvel ha tenido mas revoltijos cosa que por eso mismo hizo el House of M y Decimation- es porque no ha leido ultimamente un comic.
ó
realmente ha leido un comic y quiere "agrupar" todas las tierras en una sola, cuando solo hay que entenderle POR OBLIGACION a la tierra 616 (y quizas a la ultimate que es la que tambien continua fuertemente)

De hecho tambien lei un comentario tan PERO TAN E S T U P I D O ! de que en cada numero te "retacan" quien es quien..que solo me hace creer que es alguien que REALMENTE NO ha vuelto a leer un comic de Marvel y que ese chiste lo saco del especial de "Aragones Masacra el Universo Marvel."


Bueno ya con lo que escribi se habran dado cuenta por quien yo vote y de donde soy fan. Cada universo tiene sus pedos de cronologia, personajes y situaciones pero lo que los hace interesantes son las historias y como son tratadas,y como ya lo mencionaron otros; las historias de Marvel llegan al lado humano de los lectores y no recaen tanto en la fantasia sino en la Ciencia Ficcion.


Anyway True Believers!!! los dejo con un simpatico video.


Everyboyd loves batman

Arved

El problema específico con los X-Men, es que sus historias si involucran personajes y continuidades alternas con frecuencia. House of M es un ejemplo reciente, y precisamente leyendo Mesiah Complex fue que me puse a leer las últimas sagas de los X-Men casi de corridito para entender un poco qué pasaba, y bueno tenemos que varias de las cosas que yo leí de pequeño como Days of the Future Past, Days of the Future Present, Age of Apocalypse y varias otras sagas que en su tiempo fueron importantes en los X-Men, ahora están oficialmente fuera de la continuidad.

Bishop, Cable, los hijos de Scott Summers, Franklin Richards y en especial Nate Gray son también una cosa para dar dolores de cabeza. Más personajes de universos y continuidades que aparentemente solo aparecen en One Shots pero terminan uniéndose a la continuidad real. Sabretooth es de una continuidad alterna. Cable como de mil... y bueno. En el caso de Wolverine es difícil a veces distinguir cuales historias pertenecen a la continuidad real, cuales son "historias pasadas" y cuales son universos distintos. Salvo Ultimate y los What If, Marvel no acostumbra poner alguna leyenda que diga "esta historia no está dentro de la continuidad". Y como mencioné en el caso de Age of Apocalypse y otras sagas largas, éstas aparecieron en las revistas regulares como crossover durante un buen tiempo, incluso trajo consecuencias a varios miembros del equipo, pero finalmente ahora son tratadas como algo que pudo haber pasado pero no sucedió en la continuidad real.

En DC, actualmente tu sabes, que si se muere Batman, se tiene que morir de verdad. Claro, lo van a revivir a más tardar en 12 meses coincidiendo con algún otro evento masivo o un aniversario de DC, pero en la continuidad quedará como murió y revivió. A Marvel le parece más fácil hacer a un lado las sagas o historias que afectan de cierta manera la continuidad de su universo, y a veces sin explicar coherentemente que pasó.

El Superman de la edad de plata a mi no me parece confuso, era más bien ridículo. Pero sus historias y continuidades estaban lejos de ser intrincadas y densas, tu sabías que el Superman del Lex Luthor pelón era de una Tierra, y el del Lex Luthor pelirrojo era otra... y punto. Era raro que sus continuidades se cruzaran salvo sagas como "Crisis en Tierra Dos" o "JSA vs JLA, lo que nunca creíste ver", que aún así eran historias con tramas muy simples como para poder confundir a un niño de 12 o 13 años que parecía más bien el público al que estaba dirigido. Crisis de 1985 no fue sólo unificar universos, sino un pretexto para reintroducir a los personajes clásicos y darles historias más maduras y mejor trabajadas, para poder competir contra todas las excelentes sagas de Marvel.

Lo del Speed Force y los 52 universos actuales, solo fue un recurso narrativo usado durante el 2006 a la fecha. Todos esos universos son nada más como carne de cañón para reintroducir algún buen personaje como Karate Kid y después seguramente matar a todo el universo. De la Speed Force básicamente es una dimesión muy mamerta donde sólo llegas cuando traspasas la velocidad de la luz, aparentemente tras Infinite Crisis desaparece la conexión pero vuelve a hacer presente con el regreso de Flash... no hay mayor dificultad en ello, sólo los personajes rapidinies de DC tienen acceso a ella y no altera ni el tiempo ni la continuidade de los personajes, ni siquiera la de los flashes... es nomás como para explicar por qué son tan rápidos y ponerles un origen más "místico" a todos los "flashes". En Marvel Tierra 616 por ejemplo, Flash es bastante más lento porque no existe una Speed Force la que se pueda conectar, pero no hay mayor embrollo.

Creo que el mayor enredo de DC actualmente, aparte de algunos personajes como Hawkman, es el famoso Hipertiempo (Kingdom Come, Gog, la JSA original) y el odioso universo de bolsillo creado en las páginas de Legion. Pero aún así, la discrepancia de realidad y continuidades es mucho menor a la enorme lista que sale en Wikipedia. Yo creo que al menos los X-Men si merecen un reboot... total.

Charlton y Fawcet tuvieron en su tiempo su continuidad y no mezclaron personajes sino hasta los años 80's. Vertigo no tiene una continuidad como tal, salvo algunos títulos como Books of Magic, pero no influyen en el "universo" principal DC. America's Best Comics no tiene nada que ver con el DCU y Wildstorm es como un universo aparte, su inclusión en Countdown es un mero elemento narrativo... como Devil's Reign de Marvel y Top Cow.

Ryuji Yamazaki

creo que los fans de ambas compañías pensamos que es fácil entenderle a la línea de tiempo de cada una. Por ejemplo yo me perdí cuando empezó editorial televisa a publicar x-men y juggernaut ya era parte del equipo pero para mi no sería problema echarme los números intermedios y entenderle ese cambio de bando.

Lo mismo con DC, ahora con su final crisis y 52, no sé ni de qué se trata, ni porque necesitan reestructurar la continuidad. Pero ahi si me da una hueva enorme leer desde el anterior crisis on infinite earths para saber que show

Como bien dijiste antes... ¿y en qué parte de books of magic o los títulos de wildstorm (el de majestic está muy fregón) te dicen que no afectan a la continuidad principal? yo eso no lo sabía

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Arved

Porque son crossovers. Cuando Majestic cruza al mundo de DC y Captain Atom al de Wildstorm y todo eso, obviamente entran dentro de la continuidad... tanto como cualquier crossovers entre compañías. No es como que lo que pase en el mundo de los WildC.A.T.s afecte a la Liga de la Justicia o viceversa. En cambio en X-Men, suele pasar que lo le pasa a un personaje de determinada Tierra (continuidad) si afecta a lo que le pase a la continuidad real, porque juegan más continuamente con ese concepto. No es un problema en general de Marvel, es más que nada relacionado casi siempre a la línea de títulos con los X-Men y de vez en cuando con los Cuatro Fantásticos.

Lord Ursus

Ambas son buenas e interesantes.
Aunque cada una en su momento.
En general prefiero Marvel porque allí esta SPIDERMAN.
Pero Batman es la onda.

>B)+

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Yota

exactamente como cuando Marvel absorbio a Malibu Comics, hicieron un Croosover para relanzar la linea Malibu....y bumm... implosion, Malibu desaparecio como si nunca hubiera existido, cierto no se perdio gran cosa, algunas imitaciones de personajes como Captain Marvel (Shazam), Batman, y algunos otros...
Al igual que la linea Marvel UK, que nacio, y murio en poco mas de un año... y en la que aparecieron como invitados practicamente todos los personajes Marvel, y que estan fuera de continuidad...

Muy posiblemente no deseen verse en los embrollos que DC tiene continuamente, aunque tambien es material que haseguido dando nacimiento a sagas. Puede que en cuestiones de continuidad sea un problema, pero despues de 4 o 5 crisis ya me parece algo deliberado...y redituable.

El evento anual en que hacian su fiestecita, un año en tierra uno y el siguiente en tierra dos era de lo mas comun, con las consabidas crisis en tierra 1 y 2.

con Sandman y SwampThing pasaba algo muy curioso, existian en el mismo universo, lo que Gaiman llamaria "el rincon obscuro" del universo DC, pero esto no afectaba la continuidad de ninguno de los titulos, algo muy parecido a el metodo Marvel, "existe por tu lado y yo por el mio"

son realmente pocos los Crossover entre compañias que se integran a la continuidad y que tienen alguna consecuencia palpable, de los que recuerdo Stormwatch-Aliens y Batman-Punisher.

Ferenc

Son ciertos. En el primer Cross-over de las cenizas de Stormwatch salio lo que ahora conocemos como el mejor equipo de super-heroes: The Authority .

El segundo lo desconozco.

De hecho se supone que en marvel hay un universo donde co-existen los heroes de marvel con los de DC (de ahi la explicacion de algunos cross-over viejitos)

Marvel Boy

la verad en este momento ambas compañias estan resurgiendo, un con sus crisis y la otra con su invasion, pero la linea temporal de los x-men no es tan dificil de seguir, consiguiendo numeros atrasados, o pidiendo referencias, pero la verdad es que en dc es un poco mas complejo, por que aveces no se sabe si la revista atrasada afecta a la continuidad normal o es pre crisis, eso si esta dificil.

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Arved

Pues si es antes de 1985 no entra dentro la continuidad ctual, todo lo que sea posterior a Crisis on Infinite Earths entra en la continuidad regular. Para eso se supone que hicieron la Crisis.

Yota