Tequila Snakke

Ps a mí me expulsaron 1 día y me amonestaron con un aviso disciplinario en la secu porque me cacharon una hoja con una lista que habíamos hecho de todas las chavas del salón y les poníamos un "hot" o "not"

Con mucho tacto lo titulamos "Calentómetro"

No hubiera pasado nada si no nos hubiera cachado y acusado la tipa a la que todos le pusimos de calificación "Puaj!" :P

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Aeris

De verdad que no tiene nada que hacer mas que estar fregando esos gringos.

Yo creo que el padre del niño tiene razon, si es una manera de canalizar la ira que bien, es mejor escribir los nombres de los que te caen mal, a matarlos

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Rako

hahahahahahaaha

George Bush jajajajajajajaa

pues nada mas ahi se nota que ni su pais lo quiere al presidente ese hahahahahaa XD

pues es cierto no es la primera noticia que leo sobre este tipo de cosas con la death note

aunque bueno, una cosa es deseearlo y otra es hacerlo

que no sean manchados y dejenlo escribir lo que sea

chocobo

por el simple hecho de que hayan escrito bush y paris hilton significa una broma, y eso de que han sucedido muchos ataques a las escuelas de los mismos alumnos no justifica que los alumnos fueran expulsados simplemente estan haciendo mas tensa la situacion...se me afigura cuando un mocoso se cae y si nadie le ve se levanta como si nada, pero si le ven se pone a chillar jajaj espero que entiendan la relacion xD

y bueno en caso de que no fuera en broma ps mejor que busquen quienes son las personas que estan molestando a los tipos esto...la gente puede ser muy cruel cuando molesta a las personas

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Nightlord

Al contrario, desgraciadamente una persona que por un desequilibrio psicológico considera el matar a sus compañeros no puede ser calificado con la misma regla que una persona normal. Ése es el problema de pensar que todos las demás personas del mundo son exactamente iguales a uno mismo. Una persona puede escribir que quiere matar a George Washington o hasta a dios y de todas maneras planearlo con toda seriedad.

Y el hecho que haya habido ataques anteriores por supuesto que justifica la expulsión. Sólo tienes que ponerte en los zapatos de los padres de los demás alumnos y verás que es muy sencillo escoger entre una escuela que se arriesga a la posibilidad MUY real de tener un alumno que termine disparando a sus compañeros y otra escuela que elige hacer todo lo posible por no tener esa posibilidad, incluyendo el reaccionar con disciplina incluso contra falsas alarmas como ésta.

Simplemente están en todo su derecho de poner las reglas que consideren apropiadas si son razonables. No se trata de que metieran al bote al culpable o de que lo azotaran dos días para que lo dejara e hacer, simplemente es sentido común que una acción de éste tipo no se va a tomar con amabilidad en EUA por los antecedentes que hubo y la escuela se está asegurando de que ése y todos los demás alumnos tengan en claro que hacer listas de gente que te gustaría matar no es cosa de juego.

chocobo

Pero no estan dando una solucion en si al verdadero problema que tu mencionas, en vez de desechar al muchacho mejor que se pongan a ver que tiene y ayudarlo(o que busquen a las personas que lo orillaron a ese comportamiento), si nomas lo hechan de la escuela bien puede entrar a otra escuela y seguir con el mismo comportamiento. Y personas como ellas hay muchas asi que con expulsiones esto no se soluciona... (en caso de que de verdad el tipo tenia inteciones de ver muertos a los que escribio porque yo sigo pensando que es una broma)

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Nightlord

Precisamente porque no fue un asunto serio fue que todo acabó con la expulsión. Así como en un diagrama de flujo lo primero que se tiene que averiguar es si el muchacho tenía intenciones serias de asesinar a alguien.

Si la respuesta SI es al muchacho le espera de todo, desde asesorias psicológicas forzadas hasta igual y un tiempo fuera de contacto con la sociedad hasta que se decide que no es peligroso o si si lo es un método para lidiar con él.

Si la respuesta es NO, entonces los responsables de todos modos son culpables de bromear con algo sumamente delicado y que pudo haber tenido consecuencias graves (pánico entre las supuestas víctimas, un linchamiento "en defensa propia", un escándalo y que la escuela fuera considerada insegura y por lo tanto se quedara sin matrícula de alumnos el siguiente curso, etc. etc.) Y para dejar claro que no se van a tolerar ese tipo de bromas se usa un castigo dentro de la autoridad de la escuela.

Y por supuesto, en ningún lado vi reportado que eso fue lo único que se hizo para resolver el problema, igual y 30 otras cosas se estan haciendo también para evitar que pase otra vez.

chocobo

ok tomando que la respuesta sea un no, entiendo que la situacion es un tanto delicada y bueno sobretodo teniendo en cuenta de como son de escandalosos los gringos, pero aun asi creo que el castigo es demasiado, bien basta con una suspencion. Y esque esto es causa de la misma ignorancia de la gente o bien de ponerse a buscar que es lo que de verdad significa el cuadernillo para ellos(que es una simple caricatura). Aqui el director se esta llendo a la salida mas facil y pues digamos que no esta realizando una accion con "justicia" solo trata de ahorrarse de problemas.Pero bueno alomejor si se pudo originar todo eso que dices (panico,linchamiento,etc.) pero es porque la gente ya tienen una metalidad de "temor" y en ese caso los tipos solo fueron una victima de esa mentalidad que ya tiene la sociedad.

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Nightlord

Exacto, el problema es el medio en el cual se dio el asunto. Si en un pueblito cualquiera de un país tercermundista pacífico pasa algo asi al chavo le toca algo de disciplina física cuando mucho y ya. Pero en EUA el dejar ir las cosas está fuera de lo esperable. Es como ir en avión y comentar en broma que eres terrorista, antes del 9-11 queda como broma de mal gusto, actualmente te espera hasta cárcel por algo así.

Entonces incluso si a la máxima autoridad de la escuela le parece poca cosa el asunto tiene la obligación de reaccionar muy duramente, primero porque los padres de los demás niños no se van a quedar muy contentos si el castigo es tibio para el culpable y segundo porque si en mal momento llega a pasar algo serio lo primero que van a decir es "y la culpa es del director por haber dejado pasar la ocasión anterior sin dar un mensaje claro en contra".

chocobo

Pero es mejor darle un castigo no tan severo que sea lo suficientemente
para que los chavos estos entiendan que lo que hacen no esta "bien" que no sea una expulsion porque una expulsion es como el castigo mayor que se puede dar en una escuela...porque el mensaje puede ser claro sin tener que actuar de una forma tan extrema.

Esto es un ejemplo local de lo que hace eua globalmente, exagera en los problemas que no son tan graves por ejemplo las veces que me a tocado ir a eua, el medio en el que viven es muy tenso y lo lideres (en este caso el director...y no se digan los medios de comunicacion) son los que estan haciendo las cosas asi.A mi me cuesta todavia creer que los gringos tengan miedo de que en cualquier momento les va a caer una bomba y que por ese miedo justifiquen las acciones que estan tomando. En este caso es lo mismo, los morros estos hicieron algo que su entorno lo vio como malo y por eso les dan ese castigo que, a mi forma de ver la cosas, es exagerado.

Cuando hay un problema no solo hay que verlo de una sola forma sino tratar de verlo de todas las formas posibles, si bien esto aplica a decir que en un dado caso se pueda dar una tragedia como las que ya se han dado
tambien se puede decir a que los morros estos son solo bien ociosos y no tenian nada mejor que hacer.

Y lo que estamos haciendo de que tu justificas la accion que
se tomo y yo por el otro lado considero que es exagerada, pues justamente
eso es lo que se tiene que hacer, tener un dialogo para llegar a la
mejor solucion posible que por lo dicen las noticias se intuye que no se dio.

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Nightlord

No, porque la expulsión es el único castigo "real" o con consecuencias que puede dar una escuela. Una suspensión o un regaño simplemente se pueden tener muchos durante el año sin que pase absolutamente nada. Y por lo mismo el mensaje que dan como castigo es muy diferente, la expulsión dice "no se tolera" los demás dicen "se tolera, pero no mucho". Ante una broma de este tipo o la escuela expulsa o se queda sin alumnos. El mensaje NO es sólo para los culpables sino también para todos los demás alumnos de la escuela. Así la próxima vez que se encuentre una lista de gente que se quiere matar se puede saber de inmediato que es algo serio, cuando menos tan serio que el autor se arriesgue a recibir el castigo mas fuerte que pone la escuela.

En primer lugar el problema SI es grave, y en segundo lugar una expulsión de una escuela difícilmente es exagerar, el muchacho no está preso ni esperando sentencia, simplemente va a tener que buscar otra escuela en la cual estudiar.

No tiene sentido el argumento, si alguien mata a otra persona también va a hacer algo que "su entorno ve como algo malo" y no por ello su castigo debe ser menor. En éste caso o el culpable no tiene ni un poquito de sentido común para ver la gravedad de lo que hizo (lo que equivale a que tenga un problema psicológico que lo hace peligroso) o lo entiende bien y de todas maneras lo hizo. Lo que justifica el castigo.
Otra vez usas tu situación personal para juzgar lo que pasó cuando en realidad no hay motivo para hacerlo, el muchacho no estuvo toda su vida viviendo en una cueva de la cual salió hace una semana para ir a esa escuela, el sabe MUY bien que ha habido asesinatos por locos en escuelas, el sabe muy bien lo que significa que alguien más encuentre una lista de gente a quien quieres matar y por lo tanto SI se justifica un castigo ejemplar. El que tu lo consideres exagerado es precisamente porque tienes un punto de vista ajeno que no toma en cuenta la situación real y por eso no te llega al cien por ciento la realidad del problema.

Y precisamente por eso fueron expulsados, otra vez tu argumento no tiene sentido, si un tipo explica que le dió tres tiros a un pordiosero sólo porque no tenía nada mejor que hacer eso no hace que su delito sea menos grave, no sirve como razón por la cual el castigo deba de ser menor, al contrario, si ese es el motivo aún más debe de castigarse duramente, así se hace mucho más claro que entre las opciones que tienes al estar aburrido NO debe estar ésta.

En ningún momento en las noticias dicen que fue expulsado a los 10 minutos de haber encontrado el cuaderno, y generalmente en EUA las expulsiones no se hacen de manera instantánea sino que se discuten en un consejo escolar y con la asociación de padres y maestros. Indudablemente tuvieron que haber discutido con el muchacho y sus padres porque si no lo hubieran hecho el chavo hubiera terminado en un hospital psiquiátrico con camisa de fuerza ese mismo día y eso no sucedió. Por lo tanto según lo que se dice en las noticias SI se dió un diálogo y una discusión, lo único que sucedió es que no tuvo el castigo que tu esperabas, pero si el que la sociedad americana esperaba.

El meollo del asunto es que hay que aceptar la responsabilidad de nuestros actos, si se comete algo indebido y MUY grave no importa que se haya cometido por ocio o aburrimiento, de todas manera se tienen que aceptar las consecuencias de haberlo hecho. Que en éste caso hasta le fue bien pues se le pudieron haber levantado cargos y hasta demandas por amenazas de muerte y sin embargo lo único que le pasó fue que lo obligaron a cambiar de escuela. Y una vez más, no es válido querer ajustar la gravedad de un hecho usando tu situación personal como referencia porque es un ajuste artificial que no te deja ver la gravedad real. No es lo mismo que despidan a un empleado por encontrarlo fumando durante horas de trabajo en un restaurante que en una gasolinería. De igual manera no es la misma gravedad el tener una lista de muerte para un alumno de EUA que para uno de latinoamérica. El primero ya sabe que no va a ser tomado como bromita ociosa por los demás si se lo encuentran así que el que lo haga de todas maneras tiene un significado mucho más grave.

chocobo

Y tu como sabes que si estas tomando la "situacion real" si tu punto de vista tambien es ajeno (porque tendrias que vivir esa situacion) , entonces tampoco podrias entender el problema como para decir que la situacion es "Muy grave" como dices.

que la sociedad americana lo acepte no significa que sea lo correcto

En fin este tema ya me esta cansando asi que ya di mi opinion y eso es todo.

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Katze Schwarz

George Bush y Paris Hilton

Pues yo sí tengo mi Death Note... pero ni mother, no la rayaría por nada del mundo

Ay, estos gringos tan graciosos y ocurrentes

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Arved

Insisto, escribir los nombres tipo Death Note, haciendo una lista de las personas que desearías asesinar, es enfermizo, independiemente de si lo hace un adulto o un niño. La expulsión está más justificada y lo mismo hubiera pasado en cualquier otro país, con más razón en una sociedad tan cuidadosa como Estados Unidos.

No importa si es por juego o por terapia, escribir una lista de gente a la cual quieres matar y hasta tener la ociosidad de poner como los matarías y todo eso, es enfermizo... y ocioso.

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Temas que recomiendo para dar Kudos y nominar para los Anim-Arte Awards:
Acertijo, ¿qué juego es este?, ¿A dónde se fueron los beat'em up?, Cuando el SNES y las arcadias atiborraron los Fighting Games, ¿Primera maquinita que jugaron?, El ninja mas chingÓn de los videojuegos, Los Jefes y Subjefes màs molestos, Primer RPG que tocaste..., Qué juegos te han vencido? U_U, Mexico en los juegos de peleas, ¿Un FPS o un RPG?, Las peores peliculas, La mejor película de Pixar, Tus bromas favoritas de Los Simpsons xD, Las series animadas "refuncionalizantes" de Disney en los años 90s, Tu anime favorito...cuando eras niño =), El anime en México que pasó desapercibido, ¿Poder o técnica favorita de Anime?, Manga japonés de Naruto semana a semana

Nightlord

Pues muy sencillo, sólo hay que examinar lo que mencionan los medios de comunicación que son de ése país y las opiniones que mencionan de las personas de esa sociedad, así se puede ver con facilidad que las opiniones de quienes viven en ese medio son uniformes al considerar que el castigo es apropiado para lo que se cometió y que los únicos que lo ponen como exagerado son exactamente los medios de sociedades muy diferentes. Entonces no soy yo quien dice que el problema es muy grave y que el castigo es adecuado, son casi la totalidad de los medios de esa sociedad, lo que refleja muy cercanamente su realidad.

Pues si lo que discutes es que es una reacción exagerada porque nadie esperaba que fuera algo real entonces precisamente es lo que la sociedad americana acepta o espera lo que importa para ver si la reacción es adecuada.
Y otra vez, si se pone en una balanza de un lado tu opinión personal desde afuera y del otro la opinión reflejada de los medios de la propia sociedad pues es obvio cual es la que tiene más peso. En especial porque se han dado razones bastante objetivas que permiten ver que una expulsión no es para nada algo exagerado en esta situación particular y se confrontan con tu opinión personal de que si es algo exagerado pues porque... porque tu opinas que si fue algo exagerado y nada más.

Pues es exactamente lo que hacemos todos los demás, no hay razón para hacer la aclaración pues en un foro de discusiones eso es lo que se hace en todos los temas, no es como si se obligara a la gente a opinar sobre aquello que no les interesa, se pone una opinión si uno quiere, y si no pues igual y ni siquiera se lee las de los demás.