Dark Zero

Me cuesta trabajo poder expresar con palabras el sentimiento de coraje, molestia, indignación e impotencia que sentí apenas me entere de la noticia ayer 16 de septiembre... Razón por la cual solo me remití a leer...
Es la situación tan deplorable, es horrible y nauseabundo el hecho en si...
Quisiera tener palabras para las personas afectadas... pero en realidad no las tengo... espero que se les este brindando la ayuda necesaria y que se les este apoyando en todo.

Si a México ya se le consideraba un país con excesiva delincuencia, ahora creo que la situación es mucho peor, México va de mal en peor...
Esto ya se esta saliendo de control lo dije una vez y lo vuelvo a repetir en este tema... Las cosas no están funcionando, y como dicen, al contrario, gente inocente ya salio afectada de todo este "circo" armado entre militontos y nacotraficantes...
Ya basta! basta de tanta mi.er.da que nos están dejando, busquen otra solución al problema, por que la que están utilizando, señores, NO ESTA FUNCIONANDO!!! y espero que quede claro... NO ESTA FUNCIONADO!!!!
Paren esta ola de terrorismo y delincuencia, antes de que se torne peor, antes de que nuestro país se vea como en Iraq o algún país de este tipo, donde la gente tiene que correr a esconderse y a proteger a su familia por que a algún tarado se le ocurre entrar en la ciudad a tomar reenes o simplemente a esconderse por que lo está siguiendo un convoy militar de USA...
Piensen lo que hacen señores encargados de la seguridad publica, vean en que se estan equivocando y cambien la estrategia, no conviertan a nuestro país en una zona de guerra...
La violencia solo trae mas violencia...

Que lastima que un país tan hermoso como México se vea en circunstancias como esta... que lastima en verdad.

__________________

luisedgar

A lo mejor es cierto, pero cuando se trata de tratar con animales, la unica manera de tratar a las bestias es con mas violencia, y es el unico camino que existe.

La verdad es que el gobierno deberia olvidarse de su patrioterismo barato y solicitar a Naciones Unidas el envio de los cascos azules para que ayuden al ejercito mexicano a combatir a los narcos. A ver si se sienten tan valientes esos desgraciados cuando se enfrenten a soldados de verdad y no contra maricas que preferirian irse al ejercito de los E.U. que pelear por su pais.

Y creanme, creo que muchos narcos se mojarian los pantalones de miedo si un ejercito de verdad como el de los E.U. les pisara los talones. Lamentablemente los mexicanos somos unos habladores, pero cuando nos ponen a alguien mas fuerte, dejamos de hablar y nos ponemos a llorar.

__________________

Dark Zero

Creo que estas un poquito obsesionado con USA mi estimado... y creo que en este caso, eso seria lo peor que podría hacer México!, permitir la entrada de el ejercito de USA a nuestro territorio... quizá podría pedir ayuda a Naciones Unidas, pero yo me lo pensaría mucho antes de permitir intervención de usa directamente. Por muchas razones!

Y pues la vedad... no se que decir, el ejercito de nuestro país vecino, es una burrada y una fanfarronada, y creo que ves muchas pelis de acción, pero weno, son de los mejores en su trabajo, aunque en ello les vaya la vida. En fin, para mi no son una opción, o por lo menos no el norteamericano.

__________________

Ragnarok

__________________

kukulkan

Es curioso como funciona "el terror".

Parece que algunos solo necesitan una excusa para vender a la patria. Bonita forma de celebrar la independencia: deseando que nos invada una nacion extranjera.

Ah si, pero en estos casos se llama "intervencion humanitaria"


Alguien deberia de recordarles que las "intervenciones" gringas nunca han servido para resolver los problemas de los paises invadidos.


¿ No se les ha ocurrido que quizas, probablemente, en un remoto caso, es posible que no se esten haciendo las cosas bien ?

Quiero pensar que tanta ineficacia es por ineptitud y no por mala fe .....


Meter al ejercito nada mas por meterlo quizas no fue buena idea. Ahora que ha fallado la fuerza bruta ¿ Que se puede hacer ?




.

__________________

luisedgar

Creo que me estas malinterpretando, en ningun momento dije que seria bueno que entrara el ejercito de E.U., solo lo puse como ejemplo de lo que es un ejercito de verdad, pero obviamente no vamos a pedirles que entren a E.U. por razones mas que obvias.

En este caso seria bueno pedirle a Naciones Unidas que envie algun tipo de fuerza de pacificacion a Mexico a que ayude a combatir el narcotrafico. Como ya comente, E.U. esta excluido de esto por obvias razones, pero tampoco podrian entrar tropas de estos paises:

• España
• Francia
• Rusia
• Israel
• Cualquier pais de America Latina, excepto Chile
• Inglaterra

Si excluimos a esos paises, y vemos las opciones disponibles, nos quedarian paises que podrian echarnos una mano sin grandes problemas diplomaticos o culturales:

• Corea del Sur
• Alemania
• Italia
• Australia
• Canada
• Cualquier pais de Europa occidental o Escandinavia que nos pueda echar una mano y que no esten en la lista de paises Europeos que no los queremos en nuestro territorio

__________________

kukulkan

Pues si, ha de ser "renice" que nos invadan unos alemanes altotes y de ojos azules !!!






.

__________________

Arved

No puedo creer que quieras traer más violencia a mi ciudad y a mi estado. No sé si no han entendido que las ciudades, los poblados y los grupos civiles no son campo de guerra, no importa que ejército traigas, el más desprotegido siempre serán los inocentes y civiles. No es una competencia de ver quien trae la pistola más potente o quien pelea mejor o quien tiene menos miedo, es un problema social que está afectando directamente a los ciudadanos que poco o nada tienen que ver en esta guerra. El gobierno nos dice que estemos unidos contra la delincuencia, contra la violencia, pero creo que el primer paso tiene que venir precisamente de las autoridades en frenar métodos que no están funcionando. No es necesario pedirle ayuda a nadie, porque simplemente es un asunto que no se va a resolver con fuerza ni con balas, así sean mexicanas o extranjeras.

Si preguntas por acá, mucha gente te dirán que prefieren que las cosas sigan como antes: sin ejército permanente, sin guerra frontal al narcotráfico pero con la seguridad y el clima de tranquilidad que había reinado hasta que comenzaron estos absurdos programas.

Ahora, tampoco hay que irnos a los extremos, el clima de inseguridad aunque es latente, nuestra ciudad ha sido tranquila por años... Morelia es una ciudad tranquila, y hasta el momento este es un hecho aislado, sea por la razón que fuere. Cambiar de ciudad o huir no nos asegura nada, la violencia está presente en todo México, y hasta el 15 de septiembre, Morelia no había sido tan afectada realmente. Hay otros estados y ciudades donde el índice de violencia es mayor, Torreón es una ciudad mucho más peligrosa que Morelia en estos momentos... claro, estamos hablando ya de un acto terrorista, pero no deja de ser un acto aislado, mientras que estados como Coahuila, Durango, Sinaloa, Guerrero y Chihuahua tienen índices delictivos diarios mucho mayores y con con un índice de violencia diario que espanta. Esperemos que las autoridades hagan lo suyo y esto se convierta a todas luces en un lamentable hecho que no se repetirá bajo ninguna circustancia.

Hoy fue el mensaje del gobernador y el alcalde de Morelia a la 1 de la tarde, pero realmente no dijeron nada nuevo o importante. Un mensaje de unión y de aliento para la ciudadanía y la promesa de otorgar todo el peso de la ley. Los autores materiales e intelectuales del atentado podrían alcanzar pena de hasta 40 años de cárcel por actos terroristas. También informaron que los niños que quedarón huérfanos y/o fueron afectados en el ataque recibirán becas vitalcias, mientras que los adultos afectados tendrán una pensión en el mismo sentido, aunque no mencionaron (o no escuché) cantidades exactas en pesos.

Lo peor ahorita es el clima de incertidumbre, miedo y paranoia, clima que sólo mejorará con acciones concisas y precisas de parte de las autoridades y con el paso del tiempo... tiempo en paz dicho sea de paso. Ojalá sea como dice el dicho: "después de la tormenta viene la calma".

Kaori Ayanami

@luisedgar: Eso ya está más entrado en razón, pero pedir los cascos azules dispararía (aún más) las alarmas de mucha gente. Y aunque sea mucho mejor que "entregarse a los gringos" sigue siendo cesión de soberanía, con todos los peligros que implica.

Yo no entiendo por qué tanta faramalla con los narcos. Drogan a los gringos, traen dinero a México, mejoran las condiciones de vida reales de sus poblaciones... Yo digo que hagan trato y que mientras no droguen nacionales, todo bien.

No es lo mejor, ni en sueños; pero creo que es lo posible.

__________________

Arved

Claro, debería haber una reglamentación o cierto marco de legalidad para los productores de marihuana y cocaína. Viéndolo económicamente hasta sería un impulso, y mientras por un lado bajarían ventas por otro lado podrían firmar grandes contratos con farmacéuticas... pero bueno, todos sabemos que los más interesados en la guerra directa al narcotráfico son los gringos y no los mexicanos.

Por otra parte, con un índice de corrupción tan alto en México y la cantidad de dinero que se maneja en ese negocio, comprar autoridades e instituciones no es tan difícil. Aunque el ejército es más difícil, no quiere decir que sea intocable.

Eldakar

Ahí creo que están siendo un poquitín injustos, la verdad esque sí, el ambiente sociopolítico mexicano estaba para tomar todas las precauciones, pero realmente cancelar el grito no era una de las opciones:

primero, porque la "guerra" dió un giro que nadie se esperaba, realmente estabamos enojados, exasperados, pero realmente no creo que nadie (de los ejem, menos impresionables) se esperaba realmente un ataque terrorista (vamos poniendolo con todas sus letras) porque realmente no se tenía un antecedente de ataque a la población civil, era algo de lo que me enorgullecía aunque sea un poco.... la situación era mala, pero no habíamos caído nunca en estos excesos....
segundo, cancelar el grito por una amenaza (de las que seguro se reciben miles para diversos eventos en todo el país, aunque no digo que se deben subestimar) es más costoso, es rendirse antes de pelear, me parece que se debieron tomar medidas, verdaderamente preguntense ustedes, pensaban realmente necesario poner detectores de metales en una fiesta de este tipo antes de lo que sucedió?, la verdad esque era una tradición casi sagrada, todos la respetabamos, era un símbolo, además de que cada día hay congregaciones multitudinarias no solo aquí en México sino en todo el mundo y no en muchos revisan persona por persona, primero porque no es práctico, segundo porque realmente este atentado fué tan idiota que nadie se lo esperaba, ahora explicaré porque.


Un atentado terrorista no es un acto que se use por una organización del crimen organizado, el crimen organizado es hasta cierto punto muy inteligente: mandan matar a una sola persona clave, se infiltran, amedrentan pero de diferentes maneras. Un acto terrorista es una medida desesperada de un grupo radical inconforme por como se están llevando las cosas, o un grupo resentido con otro estado. Los ataques terroristas no tienen ningún otro objetivo que crear una presión política, que SIEMPRE resulta CONTRAPRODUCENTE, generalmente es un grupo de fanáticos que quiere provar de alguna manera que están bien y atraer gente para su causa, y siempre terminan generando exactamente el efecto contrario: unir a todos contra su causa. Yo no veo ninguna ganancia para el narco en un acto como este, aún así yo sí creo que es una posibilidad grande por alguna de estas razones:
1) realmente son idiotas y piensan que pondran presión al gobierno para negociar. que la gente pensará que eso se ganan con meterse con ellos y se pondrá de su lado =/ (no muy factible)


2) Se rumora que el gobierno federal ha escogido un bando en esta guerra contra el narco, y ese bando es el cartel "La federación" que encabeza el Chapo Guzmán y que disputa de tu a tu el mercado contra el "Cartel del Golfo" con su brazo armado de los zetas y los beltrán leyva los cuales hasta hace poco estaban con la "Federación". De hecho todos los "duros golpes" que presume el gobierno en sus famosos spots son golpes contra el cartel del golfo, ni uno contra la federación, a esto sumenle las narcomantas en diferentes plazas del país denunciando esta alianza: gobierno-federación, tenemos a unas bestias arrinconadas contra dos ejércitos que en su desesperación harán lo que sea, y además son bestias con ak-47, granadas, misiles y quien sabe cuanto más armamento. Vieron que denunciarlo con mantas no hizo nada, pasaron a hacer otra pende*adota.

Los Beltrán Leyva y “Los Zetas� se enfrentan a “El Chapo� Guzmán :: El Informador

El punto aquí esque si esto es cierto: 1) Se nos está dando atole con el dedo. 2) Se le está dando a un cartel todo el poder, si el plan es primero colaborar con ellos y luego erradicarlos pues que ********a.

Serán solo ideas mías..... yeah, ojalá, también quiero creer en esta santa cruzada contra todo el crimen organizado que estamos llevando a cabo. Dice Gomez Leyva: negociar siempre cobra factura, no se puede negociar, el PRI negociaba antes y ahora nos pasan factura, apoyemos la guerra contra el narco. Es cierto, no es deseable negociar contra estos animales, si por mí fuera nomás verlos les daba un tiro, pero podemos con nuestra policía corrupta y nuestro ejército corrompido librar una guerra como esta?, no nos están dando atole con el dedo y derrocando a un cartel para negociar con otro?. De la federación al cartel del golfo si prefiero a la federación, simplemente los zetas son verdaderas bestias, pero es lo que se debe hacer?.

Otra opción menos probable para mí esque fuera algún grupo subersivo, golpista tipo EPR et all, de hecho yo ya casi aseguraba que le hiban a colgar el milagrito al FAP. No lo creo, me parece que no hay como ya expresé, un descontento, un cultivo exacto para una revolución armada, aunque sucesos como este son justo lo que se necesita =/. Aún así lo dejo muy de lado.


Con todo respeto como dice margara francisca: no mames. esta bien que idolatres a los gringos y todo pero, y siendo muy frío para ver cifras, este atentado no es nada comparado con otros países y no por eso mandan cascos azules. Nop, de esta tenemos que salir nosotros, no puedes decir a la ONU "ven y limpia nuestro cochinero sin dañar nuestra autonomía". Si esto llegara a instancias tan duras como colombia seguro interviene EU, pero no en la forma de venir sembrar paz y amor y poner tiendas Gap por todos lados

Arved

Lo preguntas como autoridad o como ciudadano? Como autoridad es un sí rotundo, y como ciudadano seguro que la medida no hubiera molestado en lo más mínimo. Llevar 500 elementos de seguridad para sacar borrachos no es mi idea de plan de seguridad, la verdad es que estaban de adorno. Bien pudo haber sido una pistola, una granada, un cuchillo y hubieran tardado prácticamente lo mismo en reaccionar. El dispositivo de seguridad no estaba preparado para ninguna amenaza real.

Se acuerdan que mencioné que agarraron a unos chavos y los golpearon antes de treparlos en las camionetas? Bueno, pues estos chavos estaban por ahí circulando entre la gente armados, son este tipo de personas las que normalmente asaltan y cometen delitos "menores" en estas fiestas.... pero tuvo que haber un granazado para que los efectivos de seguridad se movilizaran y localizaran a estos sujetos, los agarraron después de y no antes de. Así ya para nada sirve.

Por cierto, en todos los semáforos del centro hay cámaras de vigilancia. Ambos granadazos fueron en esquinas donde a unos cuantos metros hay semáforos, en el caso de la calle Quinta Roo estaba a menos de 5 metros y en el otro caso no estaba a más de 30-35 metros... no sé porqué no han siquiera mencionado qué grabaron en esas cámaras (si es que realmente funcionaban o estaban en funcionamiento), de menos se debió haber captado el momento del impacto y cuando la gente corría.

luisedgar

Disculpame Arved, pero ¿Tienes una remota idea de la magnitud de lo que esta pasando ahora? Y si no fuera poco lo que esta pasando alla en tu estado, aqui en Aguascalientes ayer a las 11 de la noche hubo tres balaceras cerca de mi casa. ¿Crees que me voy a quedar tan tranquilo en mi casa muriendome de miedo, cuando pensaba ir a las fiestas del dia de la independencia, mientras esos malditos se adueñan de las calles y matan a quien quieran, a la hora que sea?

No nos hagamos tontos: Mexico tiene muy poca tradicion militar (comparada con el resto del continente americano) y muy poca experiencia en como tratar con terrorismo a gran escala ¿Quien me asegura que esos narcos no van a hacer algo similar, pero en gran escala, por ejemplo, en un centro comercial, en una escuela o universidad, o en otro lugar concurrido? Con nuestra nula experiencia en este tipo de situaciones, cualquier loco puede provocar una tragedia en cualquier momento.

Prefiero MIL VECES tener a un soldado aleman o coreano que este bien entrenado y que no pueda ser corrompido tan facilmente por un narco mexicano y que vigile las calles de mi ciudad a tener a un soldado mexicano incompetente que puede ser corrompido por dinero con facilidad y que luego forme parte de las filas de los narcos.

__________________

Eldakar