Anim-Arte  


Retroceder   Anim-Arte > Temática General > Política y Actualidad Mundial

Avisos

Política y Actualidad Mundial Historias reales del mundo en que vivimos. Política, socialitos, escándalos y descubrimientos... Noti-Anim::Arte.

Respuesta
 
LinkBack Herramientas Buscar en Tema Calificar Tema Desplegado
Antiguo 03-oct-2008, 01:20   #1 (permalink)
Mythbuster
 
Ingreso: marzo-2008
Mensajes: 284
Entradas de Blog: 4
El Tío César ni fu ni fa
Predeterminado 40 años del 2 de octubre

Pensar en los 40 años de la matanza de Tlatelolco obligatoriamente lleva a un callejón sin salida en el que se encuentran dos posturas, que pese a ser opuestas, son iguales en un objetivo, el imponer un punto de vista sobre el otro.

Por un lado está la romántica visión de los jóvenes que salieron a la calle a demandar justicia y cambio social, en un movimiento espontáneo pero en repuesta al autoritarismo social y gubernamental, que pretendía impone el orden sólo para sacar adelante los juegos olímpicos de 1968 y quedar bien ante el mundo.

Está la otra visión de que lo ocurrido fue una “decisión de Estado” para evitar la conjura internacional del comunismo que pretendía derrocar al gobierno mediante el movimiento estudiantil, y que requirió de la difícil y dura acción que la historia juzgará.

Entre esas visiones, una mirada neutral, fría, centrada e imparcial no tiene lugar y es condenable por que no toma posición a favor de una o de otra.

Se dice que la inconformidad nace de un clima de transformación global que se vivía en los años 60, con la psicodelia, la liberación sexual y femenina, los movimientos pro derechos humanos y estudiantiles, el autoritarismo de sociedades conservadoras recién instaladas tras la segunda guerra mundial, y el comienzo del dominio mediático de la opinión pública al servicio de las clases dominantes. Inconformidad que encontraba en las drogas un escape, en la música un deshago, y en la izquierda socialista, una utopía (no necesariamente estos elementos en conjunto, sino como un marco).

Dicen los represores aseguran que son encabezados por una conspiración del socialismo soviético y cubano, con el objetivo de derrocar a los gobiernos “democráticos” posrevolucionarios, y para evitar la desestabilización del orden social, hubo de aplicarse la fuerza.

Dicen los que juran que el movimiento era democrático y espontáneo, que no era parte de una conspiración de la izquierda comunista. Pero eso es imposible de sostener, por que sí existía una orientación izquierdista, era clara e imposible de dejarla fuera del movimiento. Si era o no el brazo móvil de esa conspiración, nunca lo sabremos.

Dicen que todo nació de una represión autoritaria, dicen que fue una acción de estado contra un intento de desestabilización.

Sea una o la otra, a 40 años las cosas han cambiado por fortuna, para bien y para mal. Hay más libertades, pero también menos oportunidades. La inconformidad cambió, son otros motivos, pero desafortunadamente, las visiones siguen vigentes, y ambas siguen llevando a quienes quieren justicia, al camino sin salida de la manipulación disfrazada de “justicia social”, y de “orden y prosperidad”, de “disidentes” y “oficialistas”.


En 40 años, todo cambió, y nada cambió, pero nada es igual a entonces.
__________________
Pásenle a lo barrido:
El Tío César esta offline  
¡Digg este Mensaje!Agregar Mensaje a del.icio.usMarcar Mensaje en Technorati¡Furl este Mensaje!
Responder Citando
Antiguo 03-oct-2008, 04:00   #2 (permalink)
Lamentos de Inanición
 
Avatar de Evil Z3RO
 
Ingreso: febrero-2008
Ubicación: Chiwas!!
Mensajes: 1,071
Entradas de Blog: 1
Evil Z3RO ni fu ni fa
Enviar un mensaje por MSN a Evil Z3RO
Predeterminado

Rojo 2 de Octubre.

Es interesante leer tu mensaje Cesar, ya que no inclinaste tu postura a ningún lado, cosa rara si me lo preguntan.

Yo siempre he tratado de mantenerme en una postura neutral.. pero eternamente la gran mayoria de las personas se inclina al apoyo de los estudiantes caidos.

Pero con todo y las inconformidades contra el gobierno, siento que siempre el peor camino es adoptar actitudes de justicia social. Las mismas que siempre involucran alguna ilegalidad que es lo que realmente nos tiene en jaque.
__________________
Adoro mi iTouch...
Evil Z3RO esta offline  
¡Digg este Mensaje!Agregar Mensaje a del.icio.usMarcar Mensaje en Technorati¡Furl este Mensaje!
Responder Citando
Antiguo 03-oct-2008, 19:31   #3 (permalink)
Usuario Mi μ
 
Avatar de Lord Ursus
 
Ingreso: febrero-2008
Ubicación: Guadalajara
Mensajes: 653
Entradas de Blog: 6
Lord Ursus ni fu ni fa
Predeterminado

Orale...
me gustó la forma en que lo planteas César, sin embargo sí, le encuentro un pero..
Cita:
Iniciado por El Tío César Ver Mensaje
... y que requirió de la difícil y dura acción que la historia juzgará.
Jejeje... ¿cuándo? pasaron 40 años y fuera del desmoche no hay ni justicia para un lado ni tampoco para el otro.
Con justicia no hablo de castigos, sino de sacara a luz la verdad.

>B)+
__________________
Lord Ursus esta offline  
¡Digg este Mensaje!Agregar Mensaje a del.icio.usMarcar Mensaje en Technorati¡Furl este Mensaje!
Responder Citando
Antiguo 03-oct-2008, 23:49   #4 (permalink)
Mythbuster
 
Ingreso: marzo-2008
Mensajes: 284
Entradas de Blog: 4
El Tío César ni fu ni fa
Predeterminado

Cita:
Iniciado por Lord Ursus Ver Mensaje
Orale...
me gustó la forma en que lo planteas César, sin embargo sí, le encuentro un pero..


Jejeje... ¿cuándo? pasaron 40 años y fuera del desmoche no hay ni justicia para un lado ni tampoco para el otro.
Con justicia no hablo de castigos, sino de sacara a luz la verdad.

>B)+
Me temo que no leíste bien...

Cita:
Está la otra visión de que lo ocurrido fue una “decisión de Estado” para evitar la conjura internacional del comunismo que pretendía derrocar al gobierno mediante el movimiento estudiantil, y que requirió de la difícil y dura acción que la historia juzgará.
Creí haber dejado claro que era la visión de los que estuvieron y están a favor de la matanza, no mi opinión.
__________________
Pásenle a lo barrido:
El Tío César esta offline  
¡Digg este Mensaje!Agregar Mensaje a del.icio.usMarcar Mensaje en Technorati¡Furl este Mensaje!
Responder Citando
Antiguo 04-oct-2008, 11:02   #5 (permalink)
Usuario Zeta ζ
 
Avatar de Eldakar
 
Ingreso: febrero-2008
Mensajes: 304
Eldakar ni fu ni fa
Predeterminado

El dos de octubre es una muestra de lo despiadado y estúpido que puede ser un gobierno con tal de mantener las apariencias y al pueblo en un estado controlable. Decir que el movimiento estudiantil era una conspiración enorme tras la cual estaban los estados comunistas es una tremenda estupidez.

Si bien se dice que dentro del movimiento se infiltraron células guerrilleras y que había verdaderos delincuentes en sus filas la respuesta fue indiscriminada y brutal, ojalá no se repita un episodio tan negro en nuestra historia.

Cita:
Yo siempre he tratado de mantenerme en una postura neutral.. pero eternamente la gran mayoria de las personas se inclina al apoyo de los estudiantes caidos.

Pero con todo y las inconformidades contra el gobierno, siento que siempre el peor camino es adoptar actitudes de justicia social. Las mismas que siempre involucran alguna ilegalidad que es lo que realmente nos tiene en jaque.
Si entiendo bien tu postura es que por ejemplo a los del plantón bien deberían haberles hecho algo similar?. Coincido en que cuando hay algún movimiento se cae en alguna ilegalidad, pero generalmente se lucha por una causa más grande que esa ilegalidad. Aún así hay movimientos "sociales" tan deplorables como este avergonzante paro de maestros a los cuales deberían ya dar de baja.
Eldakar esta offline  
¡Digg este Mensaje!Agregar Mensaje a del.icio.usMarcar Mensaje en Technorati¡Furl este Mensaje!
Responder Citando
Antiguo 04-oct-2008, 15:30   #6 (permalink)
Lamentos de Inanición
 
Avatar de Evil Z3RO
 
Ingreso: febrero-2008
Ubicación: Chiwas!!
Mensajes: 1,071
Entradas de Blog: 1
Evil Z3RO ni fu ni fa
Enviar un mensaje por MSN a Evil Z3RO
Predeterminado

No, para nada estoy de acuerdo en las ejecuciones represivas.

Digo que el peor metodo del pueblo para querer justicia, es hacerlo por sus propias manos. Particularmente por el hecho de que hacerlo con sus propias manos involucra casi siempre que caigan en alguna ilegalidad.

Cosa nomás de ver los casos que de cuando en cuando se presentan con grupos de gente que capturan a delincuentes, y en lugar de entregarlos a las autoridades hacen justicia por sus manos, y los linchan.
No estoy para nada de acuerdo con estas practicas tampoco.

Y la excusa de que los ladrones siempre salen libres a los pocos dias.
Vamos, esto no es cierto, al menos no es una verdad absoluta.
Sino, ¿¿Diganme de que estan repletos los CERESO, Reclusorios, y Penitenciarias??

Pero la gente no se pone a pensar en lo que es un CERESO.. y se les olvida que la "función" de un CERESO es la Readaptación a la sociedad. Aunque en realidad no hacen nada.
__________________
Adoro mi iTouch...
Evil Z3RO esta offline  
¡Digg este Mensaje!Agregar Mensaje a del.icio.usMarcar Mensaje en Technorati¡Furl este Mensaje!
Responder Citando
Antiguo 04-oct-2008, 21:41   #7 (permalink)
Moderador Global
 
Avatar de Binak_Algo
 
Ingreso: febrero-2008
Ubicación: ¡EN VIVO, DESDE LA CIUDAD DE MÉXICO, EN UNA SILLA PRINGADA DE #3c0$!
Mensajes: 878
Entradas de Blog: 37
Binak_Algo ni fu ni fa
Enviar un mensaje por MSN a Binak_Algo
Predeterminado

Cita:
Pero la gente no se pone a pensar en lo que es un CERESO.. y se les olvida que la "función" de un CERESO es la Readaptación a la sociedad. Aunque en realidad no hacen nada.
Una paradoja que nubla la mente ¿no?

Lamentablemente no he estudiado tanto el 2 de octubre como debería, sé muy poco, no más de lo que escucho de vez en cuando y los documentales que mas o menos dicen siempre lo mismo.

Lo que si creo es que al observarlo, no se debe sacar de su contexto.

Es decir, no fue un movimiento aislado, no es algo que salió de la nada. Y no solo hablo de las cosas que menciona Cesar, los movimientos de izquierda, la liberalización sexual, la revolución Cubana, el Mayo Frances, etc.

Me refiero a los antecedentes mexicanos, a la huelga ferrocarrilera de 1958. La guerrilla de Lucio Cabañas en Guerrero y otros movimientos que nacían entonces y continuarían naciendo como la liga 23 de septiembre entre otros cuyos nombres no me los sé bien.

Por lo tanto, creo que el 2 de ocubre del 68 es algo así como el punto culminante, o el mas importante dentro de la llamada "Guerra Sucia de México" que apenas se comienza a hacer conocida entre el grueso de la nación. Es el momento en que esa guerra sucia, que se vivía en toda américa latina, tuvo su manifestación mas notoria en México, y que no se pudo negar, (aun que se intentó).

Ahora, ¿por qué celebrarlo? Bueno, siempre me preció que el punto debía ser encontrar responsables, encontrár la verdad, exigir justicia.

Pero últimamente he reflexionado al respecto, y creo que eso sería tener una visón limitada del asunto. ¿Acaso ya no hay represión en el país? ¿acaso no hay noticias que son silenciadas por el gobierno? ¿Acaso no siguen habiendo matanzas? Me gustaría pensar que así es, que ya paso eso, que es un recuerdo. Pero sería muy inocente de mi parte pensar así.

Tal vez por eso es importante recordar el día
__________________
Esto es un pretencioso mensaje oculto que no funciona con todos los skins
¿Ocupado? ¿Entretenido? ¿Haciendo cosas realmente importantes? ¡Olvidalas! Mejor pierde tu tiempo leyendo Otro Inútil Blog en Anim-Arte
Binak_Algo esta offline  
¡Digg este Mensaje!Agregar Mensaje a del.icio.usMarcar Mensaje en Technorati¡Furl este Mensaje!
Responder Citando
Antiguo 05-oct-2008, 03:36   #8 (permalink)
Usuario Gamma γ
 
Avatar de Wolfheart
 
Ingreso: junio-2008
Ubicación: cast out into the Earth
Mensajes: 150
Wolfheart ni fu ni fa
Enviar un mensaje por MSN a Wolfheart
Predeterminado

Cita:
Iniciado por Binak_Algo Ver Mensaje

Pero últimamente he reflexionado al respecto, y creo que eso sería tener una visón limitada del asunto. ¿Acaso ya no hay represión en el país? ¿acaso no hay noticias que son silenciadas por el gobierno? ¿Acaso no siguen habiendo matanzas? Me gustaría pensar que así es, que ya paso eso, que es un recuerdo. Pero sería muy inocente de mi parte pensar así.

Tal vez por eso es importante recordar el día
Ahora imagínate la situación en el 68, cuando no había "libertad".

Cita:
Iniciado por Evil Z3RO Ver Mensaje

Cosa nomás de ver los casos que de cuando en cuando se presentan con grupos de gente que capturan a delincuentes, y en lugar de entregarlos a las autoridades hacen justicia por sus manos, y los linchan.
No estoy para nada de acuerdo con estas practicas tampoco.
Pero hay una gran diferencia entre un linchamiento y un mitin. O tal vez Díaz Ordaz quería aplicar la "guerra preventiva" de Bush.

Cita:
Iniciado por Evil Z3RO Ver Mensaje

Pero con todo y las inconformidades contra el gobierno, siento que siempre el peor camino es adoptar actitudes de justicia social. Las mismas que siempre involucran alguna ilegalidad que es lo que realmente nos tiene en jaque.
Pero entonces ¿qué haces contra una injusticia, si el sistema no te permite atacarla de otra manera, pues forma parte de él?


Cita:
Iniciado por Evil Z3RO Ver Mensaje

Digo que el peor metodo del pueblo para querer justicia, es hacerlo por sus propias manos. Particularmente por el hecho de que hacerlo con sus propias manos involucra casi siempre que caigan en alguna ilegalidad.
Pues sí, si la injusticia está en el Estado, por supuesto vas a cometer una ilegalidad al luchar contra ella.

Cita:
Iniciado por Evil Z3RO Ver Mensaje

Y la excusa de que los ladrones siempre salen libres a los pocos dias.
Vamos, esto no es cierto, al menos no es una verdad absoluta.
Sino, ¿¿Diganme de que estan repletos los CERESO, Reclusorios, y Penitenciarias??
Esa es una de las razones por las que los sueltan: ya no caben; así de estúpido como suena, es una realidad.
__________________
Wolfheart esta offline  
¡Digg este Mensaje!Agregar Mensaje a del.icio.usMarcar Mensaje en Technorati¡Furl este Mensaje!
Responder Citando
Respuesta

Etiquetas
2 de octubre, diaz ordas, guerra sucia, movimiento estudiantil, represión, tlatelolco

Herramientas Buscar en Tema
Buscar en Tema:

Búsqueda Avanzada
Desplegado Califica este Tema
Califica este Tema:

Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder temas
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Código BB está On
caritas están On
[IMG] está On
Código HTML está Off
Trackbacks son On
Pingbacks son On
Refbacks son On

Ir a Foro


La franja horaria es GMT -5. Ahora son las 17:08.



Anim-Arte.com © 2003 - 2008 Casi 5 años de Anim-Arte, gracias por tu visita

Anim-Arte usa vBulletin® Versión 3.8.0 Beta 4
Derechos de Autor ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26