saint Ron

...........Amen................sera ke tenemos el mismo mercado pero asi es la vida del diseñador por aca.

.::: Libro Rojo :::. espero ke le sea util a alguien, si no lo han leido y son diseñadores, creo ke es su responsabilidad ke lo hagan.

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POLA SAKURAGI

amm creo ke no me entendieron..

la agencia dijo ke el diseñador les cobraba caro ($250) que en lo personal es toda una ganga, a mi se me hizo super barato, por que conozco a ese diseñador y se ke el se cotiza caro!

Y pues querian que mi hermano les dijera cuanto les cobraba el por el mismo trabajo.

Osease que la agencia quiere todavia mas barato el costo!

Y es asi como se va debaluando el trabajo de un diseñador.

Han de pensar que por ser SOLO DIBUJITOS deber ser baratos o que se yo. ¬¬

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Marvel Boy

ya entendi, ok, pero de todos modos las empresas, creen que hacer un diseño es solo decir rayo y ya, pero todo el diseño lleva una metodologia. y cada diseño tiene un significado. Pero la empresa no captan esos detalles.

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Hana

En la uni donde aki enseñan diseño, sí tienen esa materia, incluso nosotros, tenemos mercadotecnia del arte. Deberian tener ahi, ya que cualkier carrera donde rekieras vender lo ke haces debe orientarte en ese aspecto

Matta neee!!!

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sazuka

A ver Arved, me explicaré más claramente con todos los detalles.

En esencia sin embargo es lo que tú crees haber leído. Una maestra en la carrera, que ha estado en el área de Recursos Humanos/Imagen durante treinta años, nos dijo que si uno no podía obtener buen trabajo, es cosa de ACTITUD. Actitud desde que estás en la carrera, matándote a todas horas, relacionándote bien con tus compañeros, preguntándole a los maestros, buscando chambas por afuera aún antes de haber acabado, emprendiendo proyectos, capacitándote en otras, cosas, etc; oséase interés. Luego, si uno va a buscar trabajo, a menos que sea un genio (a ver, si a alguien le queda el saco, que se lo ponga) tiene que cumplir con ciertas reglas, como la PUNTUALIDAD, la PRESENTACIÓN, y la ACTITUD, de mostrarse amable, seguro, y SABERSE VENDER. Ciertamente el trabajo habla por sí mismo, pero no es el que hace toda la chamba, los empleadores necesitan ver en tí algo que les garantice que tú eres quien más les conviene, que no los vas a dejar botados con el trabajo o serás una persona conflictiva con la que no se puede hacer nada.

Pero si tú llegas tarde, mugroso, arrogante y con una carpeta chafa, obviamente no te van a hacer caso. Eso para mí es injustificable, y así lo aplico para mí misma. Los demás pueden hacerle como quieran, pero definitivamente hablamos de un todo, porque una persona es muchas cosas y no nada más su carpeta de trabajos. Yo en la carrera tuve compañeros muy, pero muy humildes, que venían del infierno por así decirlo. Pero ellos siempre buscaron el modo de hacer sus cosas, de pagarse sus estudios, y todo eso y no se quedaron lamentándose de que el mundo era muy malo porque estudiaban una carrera muy cara. Y también estaban los zánganos que llevaban ya años cuando yo entré y que nunca saldrán, por lo que veo, aún teniéndolo todo.

A la hora de ir por tu cuenta, hay que llegar con una actitud neutral. Ya que en la escuela muy al principio, cuando estábamos muchísimo más tarados que ahora(al menos en la mía) el sentimiento general era de que el cliente es un idiota y no sabe absolutamente nada y hay que enseñarle todo. Tal vez, pero si el diseñador llega con su cara de que "soy el mejor del mundo y tú un imbécil" y actúa acordemente, nunca se va a llegar a un acuerdo.Se discuten las cosas de forma civilizada respetuosamente. Y se convence con buenos argumentos de que tu trabajo vale MILES DE PESOS y no menos.

¿Que si el diseño está muy devaluado, está difícil, hay un mercado sobresaturado, no hay ofertas, blabblaba? TODOS ESTÁN IGUAL QUE NOSOTROS. Creo que a estas alturas ya era para haber superado ese trauma. Sí, es difícil. Sí, un diseñador valdrá a los ojos de la gente menos que un abogado chafa o un médico matasanos o un ingeniero que arregla compus. Pero así están las cosas, no veo el sentido de quejarse amargamente, sino ver cómo se sale adelante. No me refiero a trabajar por tres pesos, sino aprender a cobrar lo justo, no dejarse, y ya. A mí me traumaba hace dos o tres años que en "Cine mexicanos dijeron" se considerara al Diseño Gráfico la profesión más inútil. Ahora no me interesa, yo como caballo lechero, nomás por objetivos XD.

Y pues sí, el campo de trabajo está súper saturado. Un señor en una entrevista me dijo que le llegaron como doscientos currículums y que sólo iba a elegir al azar y ya. Imagínense, doscientos profesionales tan capaces como ustedes, está difícil. Pero TODO está difícil. Al menos digamos que hay fuentes de empleo. Cuando una amiga historiadora y yo buscábamos trabajo juntas, ella se amargaba porque por cada veinte vacantes que yo tenía, a ella le aparecía una, y de maestra en escuelillas. Eso sí que estar jodido. O tomemos de ejemplo los países europeos, donde una Maestra en Letras andaba de cajera en súper (se hizo famosa por abrir un blog amargado acerca de sus peripecias).

También depende de en qué ciudad vivan. Aquí en el DF y el Área Metropolitana hay mucho de dónde escoger, aunque desgraciadamente también hay muchísima competencia. Me imagino que en ciudades más pequeñas debe de ser más difícil,aunque tampoco hay tantas escuelas que den diseño, por lo que no voy a opinar al respecto. Personalmente después de haber escuchado una historia que mi ExJefa me contó, me ha nacido el interés de irme una temporada a otras latitudes, porque dicen que así se puede hacer mucho dinero, sobre todo en las ciudades del Bajío que están creciendo rápidamente. ¿Será?

¿Que el diseño está devaluado en nuestro país? Juasjuas, no puede estar devaluado, ¡porque ni siquiera está valorado! XD. Aquí es una carrera relativamente nueva, si no me equivoco los primeros en establecerla fueron los de la Ibero allá por 1968.

Chale, eso SÍ que era un robo. De parte de la agencia. Pues ni modo, a lo mejor tu amigo pensó que era lo mejor que podía encontrar, o lo hizo pensando en hacer currículum, o era una agencia bien grande y pensó que valía la pena. También puede ser que necesitaba el dinero en friega, o hasta lo hizo en una noche jaja. Bueno, no conozco a tu amigo, pero ¿no podría ir por allí?

Yo cobro eso por una tarjeta de presentación para gente común y corriente, probablemente también me estoy pasando de boba...pero ni modo, así se va aprendiendo. También preguntarle a mis amiguitos que ya están mucho más adelantados que yo ha servido mucho. Ellos ya están ganando el doble de lo que yo, pero cada quién tiene su ritmo.

Seee, debería de existir una llamada "Vida Real" donde te obligaran a hacer algo verdadero, conseguir un trabajo o aunque sea emprender un proyecto real, porque así como andamos..pues no. O una clase donde puedas chismear con tus profesores y preguntarles cuánto cobran. Y otra donde te enseñen cosas fiscales y administrativas aunque tengo entendido que ya en varias universidades lo está haciendo.

En la mía sólo me dieron mercadotecnia, un poco de administración y cosas fiscales.Pero eso puede ser muy útil por si quieres establecer tu propio negocio, cosa que para mí al menos es muy importante e indispensable. Me gustaría a largo plazo establecer mi propio nosequé, pero que fuera mío, aún con todas las dificultades que encarna esa aventura, ya que en este país por querer ser empresario te tratan como delincuente. Esos tiempos en que conseguías una chamba y era para toda la vida y te retirabas con buena pensión ya pasaron, ahora nunca sabes cuándo te puedas quedar sin trabajo. Es por eso que hay que buscarle por otros lados, haciendo muchas, muchas cosas aunque contando con el respaldo de un ingreso fijo, de preferencia.

Por último, no citaré específicamente, pero los puntos que dice Ayane son muy, muy acertados.

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Amiguito, ¡es "ECHALE" no "HECHALE"! Joder...

James

Sobre lo de cobrar, algo que quiero compartir con ustedes y que me enseñó mi profesor de Diseño Gráfico es lo siguiente:

A la hora de hacer un trabajo para alguien, se debe tomar en cuenta que:

- Si el cliente quiere un trabajo rápido, pero que contenga calidad, el precio debe ser alto.

- Si el cliente quiere un trabajo rápido pero de bajo precio, el producto final no tendrá calidad.

Espero que eso les ayude.

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Arved

Yo no hablo por lo que otros maestros me contaron o lo que leí en algún libro, hablo de mi experiencia personal en la vida laboral; no quiere decir que me haya ido mal, afortunadamente, y como a tu maestra, no me ha faltado trabajo en el poco o mucho tiempo que llevo en esto. Pero sé muy bien, y de primera mano, que la actitud y la capacidad profesional aunque importantes y bien valoradas en cualquier ámbito muchas veces pasan a segundo plano ante algo tan simple como la oferta, la demanda de trabajo y área laboral. Puedes ser brillante, pero si la empresa no ocupa tu plaza, no desea agrega ra otra persona o simplemente no quiere costearla, no tendrás trabajo. Puedes tener toda la actitud y aptitud de tu lado y eso no es un seguro de empleo.

Los profesionales del diseño se enfrentan también a un área más saturada que las demás, y más saturada porque a la vez hay menos demanda. Es cierto, es difícil en muchas carreras pero la comunicación visual es un mercado laboral saturado en México, no lo digo yo, ni lo dice tu maestra, lo dicen estudios realizados por cientos de Universidades en México: diseño gráfico es una carrera muy difícil de colocarse adecuadamente empezando por algo tan simple como que la cantidad de egresados es al menos 50 veces mayor que la demanda real en el país.

Cuando sales a trabajar, no sólo compites contra la gente de tu generación, sino con gente de 1, 2, 3 o hasta 10 generaciones antes, a veces incluso con personas que te triplican la edad. Simplemente tu maestra, su efectividad ha hecho que se mantenga ahí, pero tal vez mucha gente quiza con la misma o mayores capacidades haya buscado ese empleo, eso es algo que nunca sabrás porque la gente no tiene esa oportunidad para mostrarse y competir, la forma en como más gente encuentra trabajo en México es ocupando la vacante, no quitándole el puesto a alguien más... y vacantes no hay tantas, mucho menos en el área de diseño.

No recuerdo haber usado la palabra devaluado para referirme al diseño gráfico en el país, pero si es un área muy saturada para la poca demanda que tiene,y como mencionaste, poco valorada. Obvio, hay otras carreras quizá más difíciles... pero bueno, este tema habla de Diseño Gráfico.

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sazuka

Jaja de hecho yo tengo muy poca experiencia profesional pero he tenido un atisbo de lo jodido que es empezar a buscar trabajo. Afortunadamente encontré rápidamente uno, en menos de dos meses, y aunque sé que no soy mala y tengo capacidades, prefiero no pensar que hay otra razón aparte de eso para mi contratación (que otros candidatos hayan rechazado, o que los demás sean realmente malos). Para esa vacante había tres personas antes que yo esperando entrevista, sinceramente no esperaba quedarme pero ya estamos allí y mejor aprovechar.

Tienes razón respecto a que si no hay espacios, pues no hay, aunque seas Dios en persona haciendo diseño. Son muchos factores los que incluyen en la contratación, yo no conseguía trabajo y eso me mataba porque muchas veces ni siquiera me llamaban para tener una entrevista,interviniendo en ello múltiples factores: porque había candidatos más aptos que yo, que vivieran más cerca, que fueran más jóvenes o con más experiencia o con mejor carpeta. Si pasaba a la etapa de entrevista no representaba una gran mejoría, ya que los criterios de selección variaban dependiendo de los entrevistadores, aunque yo trataba de cubrir al menos los que mencioné en el otro post. Fui a muchas entrevistas, y tuve el insultante el lujo de rechazar cuatro trabajos en una semana (cosa anecdótica que sale en el blog) antes de obtener el que tengo ahora, debido a que después de que me explicaron de lo que se trataba ví que no me convenían, y en el caso de uno, no me gustó nada mi primer día y huí.

Hasta he pensado en el factor suerte. Para aclarar las cosas de una vez por todas, cuando hablaba de ACTITUD señalaba directamente a la de Qbeto, quien se ha distinguido por no tener un enfoque positivo de las cosas. De hecho yo lo pondría de ejemplo, pero este no es el lugar para ello. XD

No afirmé que no hubiera saturación, al contrario, es obvio que hay muchísima porque somos un país en vías de desarrollo, que tiene grandes contrastes. A lo mejor no es la misma demanda en una ciudad como Monterrey o Guadalajara o el DF que en otra más pequeña como Tlaxcala o Oaxaca, todo depende del grado de desarrollo económico de la región en cuestión. Pero en este topic a veces me parece que hay un tono demasiado quejoso, finalmente las cosas son así y por desgracia hay que enfrentarse a las circunstancias con todas las armas que puedas encontrar. No somos precisamente mártires, imaginemos cómo le tenian hacer los que vinieron antes de nosotros que eran llamados "artistas comerciales" , sería interesante preguntarles a aquellos de la vieja guardia cómo era en sus tiempos cuando en este país ni siquiera estaba reconocido el diseño como tal.

Y sobre lo de la devaluación , no me refería a tí Arved, creo que Pola fue la que usó la palabra XD.

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Amiguito, ¡es "ECHALE" no "HECHALE"! Joder...

Qbeto

El diseño de una mascota es caro porque es algo altamente explotable, llega a ser a veces hasta más importante que el logotipo, el mejor ejemplo es el Dr. Simi, que tiene botarga, su comics, aparece su cara en la publicidad etc.

Dependiendo del sapo es la pedrada, si esos $250 pesos era caro por una mascota, pues me imagino que era para un puesto de limonada o unas memelas, que eso se ganan en un dia o más dinero. La pregunta es ¿cuanto les va a regresar esa mascota? ¿en donde va a aparecer? ¿cuanta gente la va a ver? imaginate que se cobrara un peso por cada persona que ve esa mascota, la identifica y le gusta. Si se habla de una pequeña empresa, quizás $1500 a $2000 sea lo minimo, para una mediana empresa quizás $20,000 con propuesta de botarga y promocionales de temporadas del año, y para una empresa mundial, pues jijos creo que el manual de Pancho Pantera de chocomilk vale un millón de dólares, obvio que como dice arved eso esta lejos de todos nosotros, porque el 90% de las empresas en México son pequeñas y medianas empresas.


Lo que dice James se aplica a muchos trabajos, existe lo rápido, lo bueno y lo barato, se pueden elegir dos de estas cualidades, pero nunca las tres juntas jajaja, por ejemplo puede existir lo rápido y baráto, pero no será bueno, o quizás quieran algo bueno y barato pero no será tan rápido.

sazuka

¡Vamos a revivir este tema!

Y ahora salió ya el famoso Ranking de las Universidades, aunque veo que está extremadamente centralizado y NADA REALISTA. Miren nomás:

Diseño Gráfico

Lo que me sorprende es que mi antigua escuela, LA UAM Azcapotzalco, ni siquiera se encuentre en ese ranking. Muy bizarro porque hace tan solo un par de años estábamos entre las cinco mejores escuelas de diseño del país.

De la Ibero me la creo, ellos levantaron la carrera en nuestro país y pienso que pueden ser gente de consideración. De la Anáhuac y La Salle no me sorprendo, porque cuando estudiaba mis maestros decían que también daban clases ahí...Pero sí se me hace un tanto extraño que haya tanta universidad perticular en ese ranking, creo que si hubiera sido una investigación seria habrían aparecido más universidades públicas de todas partes del país, como la Veracruzana (que me dio muy buena impresión).

De todos modos yo creo que recibí una excelente educación en mi escuela, no me quejo a pesar de que ellos utilizaban el método Bauhaus región 4 (háganse bolas ustedes solos) pero las experiencias de los profes eran muy buenas, la mayoría ejercía al mismo tiempo. La sala de cómputo y los talleres eran excelentes. Tal vez más enseñanza sobre POP, stands y señalización no me habría caído mal, y por supuesto de las finanzas.

Y ustedes ¿qué opinan acerca de la educación que recibieron/están recibiendo? ¿O siguieron el camino del autodidacta?

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Amiguito, ¡es "ECHALE" no "HECHALE"! Joder...

Marvel Boy

la verdad es que si esta muy centralisada, pero es intresante ver la variedad de escuelas de diseño.

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Hana

Y pensar ke incluso al estudiar computación e inglés en algunas escuelas como el CNCI, te dan un diplomado en diseño gráfico y hay kienes consiguen buena chamba sólo con eso =(

Y pensar ke Hana iba a meterse ahi antes ke a la UADY xD

Matta neee!!!

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