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Literatura y FanFictions Libros y lecturas para tod@s. Historias originales, libros, poemas, cuentos cortos, sinopsis, opiniones y todo sobre el arte escrito.

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Antiguo 21-feb-2008, 12:21   #1
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Mc Cloud ni fu ni fa
Predeterminado Esnobismo literario

Ya que reabran el foro de literatura que lo pasen para alla

Bien, no se si les parezca ad-oc, el titulo pero a grandes rasgos ahi les va

A lo largo del tiempo me he dado cuenta de lo poco que se lee sobre todo en México, autores y demas parlanchines hablan de crear un hábito de lectura sobre todo en los jovenes, asi con varias estrategias se busca motivar a que tomemos los libros.
Pero, he aqui mi punto, pienso que gran parte de la apatia hacia la lectura se debe precisamente a la forma de escribir de muchos autores ¿a que me refiero con esto? que muchas de las lecturas a veces usan lenguajes tan elevados, recursos tan poco vistos o innovadores que de plano la mayor parte de la gente no la entiende y prefiere dejar de lado.

Pienso en obras como "Harry Potter" las cuales han vendido tanto alrededor del mundo, ¿por que? creo que es simplemente porque es entendible, sencillo y con personajes con los que mucho del publico se puede identificar, no necesitas ser un altisimo lector para entender las peripecias de los maguitos, la lectura es entretenida y divertida.

Cierto que hay literatura para todos los gustos, pero ¿no seria bueno que algunos de los autores se "bajaran" tantito de su elevación y brindaran algo sencillo? no hablo de cambiar un estilo sino de de dar a la gente algo mas entendible a manera de un "escalón" hacia literatura mas compleja.

No soy autoridad en el tema, soy aficionado tanto a la lectura como a la escritura, en lo personal puedo y he escrito muy fumado y lleno de metaforas pero disfruto mucho escribir sencillo y hasta "burdo" para hacer disfrutable la lectura.
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Antiguo 21-feb-2008, 13:20   #2
Charls Maquina Sexual

 
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Pero, he aqui mi punto, pienso que gran parte de la apatia hacia la lectura se debe precisamente a la forma de escribir de muchos autores ¿a que me refiero con esto? que muchas de las lecturas a veces usan lenguajes tan elevados, recursos tan poco vistos o innovadores que de plano la mayor parte de la gente no la entiende y prefiere dejar de lado.
Creo que la apatia viene de un contexto mas profundo que simplemente estilo literario. Podemos decir que es multifactorial, desde como se enseña a los niños la escritura y lectura en la primaria, hasta factores como el fomento o no fomento de la lectura en casa o la influencia de los medios.
Puedo decir por experiencia al haber trabajado un tiempo en primaria y otro tanto en secundaria, que los programas estan estructurados de tal manera que les enseñas a leer (o en algunos casos a deletrear palabras) pero no a comprender.

A parte de que habria que checar que textos son los que son leidos y si estan al nivel de las personas que los leen. Me toco checar que en una primaria les ponian a leer el Quijote a niños de tercer año. No estoy en contra de que se les de material de alta calidad, pero que no m**en, no puedes esperar que entiendan una manera de escritura mas avanzada, si ni siquiera comprenden textos facilitos.

Por eso lean, no importa si es una revista o un tratado doctoral de algun fenomeno extraño, siempre se aprende algo.
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Antiguo 21-feb-2008, 13:33   #3
Mrs. Carell

 
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concuerdo con Charny, la onda del índice de lectura mexicano es un problema más profundo

pero! dejando eso de lado, sí, los autores mexicanos son snobs, pienso en el crack!, y aunque me gustan sus obras, se me figuran un grupo bien ****** elitista
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Antiguo 21-feb-2008, 14:15   #4
Ocelotl

 
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Existe, pero tampoco es como si todos los autores fueran así.

Respecto al idioma elevado... *suspiro* Mira, en España las personas tienen un vocabulario más amplio. Es cuestión de ganas de investigar porque no dudo que varios fanáticos de HP se pusieron a investigar qué rayos significan algunas de las palabras raras en español.
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Antiguo 21-feb-2008, 14:39   #5
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Es cuestión de ganas de investigar porque no dudo que varios fanáticos de HP se pusieron a investigar qué rayos significan algunas de las palabras raras en español.
Yo creo ke la gran mayoria se kedo con la duda.

Pero si, el problema es mucho mas de fondo. Si los morros no saben ni leer español "normal", pos cual plnche interes por leer mas alla de los forzado (en la escuela). La lectura debe fomentarse desde la casa, y no dejarle todo a la wena cantidad (ke no todos) de "maestros" holgazanes.
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Antiguo 21-feb-2008, 14:39   #6
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Como ya dijeron, es multifactorial. Tanto en la enseñanza como en los mismos estigmas sociales, es más arraigada la creencia de que si lees eres un ñoñote que no sirve para nada, que vales menos que el peor jugador de futbol.

Pero respecto al snobismo sí hay puntos importantes. No sólo a nivel de lectura sino de actividades culturales. De cierta forma a la gente le impone un museo, o una feria del libro, por ejemplo. Habrá quienes estén un poco interesados, peor los modos que ven los ahuyentan. No me cabe duda que si alguien de origen humilde entra a un museo, al menos uno de los que esté allí lo verá feo.

Y no podemos olvidar a las, estas sí ESNOBISTAS autoridades culturales.Se los digo porque yo trabajé en un museo, donde se supone estaba uno de los mejores curadores (al menos en América) . Me consta que el tipo sabe muchísimo, pero una cosa es que tengas el conocimiento y otras que sepas transmitirlo y tengas la vocación para hacerlo. Esa gente está tan metida en sus rollos intelectualoides que se olvidan que la mayor parte de la población tiene otras cosas en que pensar; que la gente tiene una formación muy deficiente pero que no por ello hay que cerrarles las puertas, despreciarlos o subestimarlos, sino al contrario, evolucionar, ponerse "a su nivel".

Ese esnobismo es el que desprecio. Al menos a nivel de museos, me gustaría que todos los que trabajan allí estuvieran conscientes de que no son unos dioses cerebrales que le van a enseñar la luz a los idiotas, sino sólo un medio entre el público y el conocimiento. Creo que lo mismo podríamos aplicar a otros ámbitos, como el de la lactura y su promoción.

No está mal que haya gente bien "elevada",simplemente sería mejor si hubiera material para todos los publicos.

Y luego tenemos la cuestión económica. Mi Jefa-exJefa me contó la anécdota de la directora del Museo de Bellas Artes, que le dijo a la señora que le cuida el auto en un estacionamiento que (inserte tono mamón) "cómo era posible que teniendo Bellas Artes enfrente, nunca lo visite; que vaya, que lleve a sus hijos, etc, etc". Sí, claro, como la señora trabaja por gusto en un estacionamiento y esconde toda so fortuna como un performance, segurito va a ir, sobre todo si le hablan mirándola por encima del hombro.
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Antiguo 21-feb-2008, 14:58   #7
Cruzando mares de locura ...

 
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No creo que sea un factor determinante.

Despues de todo existen millones de libros y es un hecho que nadie en su vida va a leerlos todos, si no te gusta como escribe un autor pues no lo lees, al fin y al cabo que tienes otros 9,999,999 autores para elegir

Si no tienes el gusto por muy bueno que sea un libro nunca lo vas a tocar.




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Antiguo 21-feb-2008, 17:35   #8
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Y luego tenemos la cuestión económica. Mi Jefa-exJefa me contó la anécdota de la directora del Museo de Bellas Artes, que le dijo a la señora que le cuida el auto en un estacionamiento que (inserte tono mamón) "cómo era posible que teniendo Bellas Artes enfrente, nunca lo visite; que vaya, que lleve a sus hijos, etc, etc". Sí, claro, como la señora trabaja por gusto en un estacionamiento y esconde toda so fortuna como un performance, segurito va a ir, sobre todo si le hablan mirándola por encima del hombro.
Pues a mi parecer ahi no es tanto cuestion economica sino mas bien cultural, la verdad no conozco bellas artes y no se si cobren mucho, poquito o de plano sea de a grapa, pero aun asi la señora o los hijos de la señora pueden ir a ese museo u otros que son gratuitos(por ejemplo la exposicion de ashes and snow que esta en chilangolandia, que si yo estuviera en esa ciudad me hubiera dado una vuelta por ahi ya, bendito mexico donde se cree que la cultura es cosa de ricos, en precio a cuantos libros vaqueros equivale una revista por ejemplo de muy interesante o de conozca mas por decir alguna revista cualquiera, asi que difiero en eso ultimo, el tener un poco de cultura en este pais no es cuestion economica.
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Antiguo 21-feb-2008, 18:58   #9
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Pues a mi parecer ahi no es tanto cuestion economica sino mas bien cultural, la verdad no conozco bellas artes y no se si cobren mucho, poquito o de plano sea de a grapa, pero aun asi la señora o los hijos de la señora pueden ir a ese museo u otros que son gratuitos(por ejemplo la exposicion de ashes and snow que esta en chilangolandia, que si yo estuviera en esa ciudad me hubiera dado una vuelta por ahi ya, bendito mexico donde se cree que la cultura es cosa de ricos, en precio a cuantos libros vaqueros equivale una revista por ejemplo de muy interesante o de conozca mas por decir alguna revista cualquiera, asi que difiero en eso ultimo, el tener un poco de cultura en este pais no es cuestion economica.
No dije que TODO era cuestión económica, los narcos no leen. :p Más bien yo iba por el sentido de que a ver a qué maldita hora va a ir la señora a Bellas Artes o a cualquier museo si tiene que estar todo el día trabajando. Los hijos menos, qué tal si les están ayudando también. Y si son chiquitos ni cómo hacerle, no los van a aventar solos a la calle.

Quiero decir que tenemos que ser conscientes de que este es un país tercermundista donde las personas tienen que comer antes que gastar en cualquier cosa, incluyendo educación. Por supuesto que no lo justifico, por ejemplo, tú dices el ashes and snow...pues México es una ciudad tan grande que para visitar el centro tienes que perder al menos la mañana, y si estas trabajando de esos trabajos crueles que no te dan muchod escanso, tu tiempo libre lo cuparás en otras cosas.

Claro que si se quiere, se puede, pero también si a ellos no se les enseña que eso es importante...etc...etc... Sí, hay cosas gratis. Lo que falta es más difusión de las mismas, adoptar discurso amable.

Yo decía que la cuestión económica es una más de las variantes. Aunque si te pones a velro fríamente, quén se va a gastar un salario mínimo en un libro, cuando tienen que comer o comprar medicinas. Pero tienes razón, eso se les va en el libro vaquero...

...cosas imposibles...
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Antiguo 21-feb-2008, 21:50   #10
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Cierto, tambien pienso que la economia es un factor determinante, si recordamos, la mayoria de los libros no son baratos

Tambien pienso que a veces es tan simple como ofrecer a las persona algo que les interese, como mencione anteriormente a manera de "escalón"

Recuerdo un comentario de uno de mis profesores cuando me dijo que un grave error de los escritores es pensar que su vida es lo bastante interesante como para escribirla y que a alguien le importe, si bien es muy valido basar obras o fragmentos de las mismas en vivencias propias.
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Antiguo 22-feb-2008, 05:15   #11
Cruzando mares de locura ...

 
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kukulkan ni fu ni fa
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De hecho es comun que en los textos de un escritor se vea reflejada su propia vida y no es necesariamente algo que hagan concientemente. La literatura es un producto eminentemente social y refleja un momento especifico en la historia. Digamos que aunque un autor actual intentara contar una historia situada en, digamos, el siglo XII podriamos encontrar elementos actuales, solo hay que buscarle bien ....


Errrrrrrr !!! Pero ese es otro tema.


Volviendo al asunto y en cuanto al precio de los libros, eso es relativo ¿ Cuanto es caro ?

Se pueden encontrar muchisimas ediciones en menos de $100 pesos y ni que decir de las librerias de usados o en su caso existen unos lugares cuasi magicos llamados BIBLIOTECAS PUBLICAS.

¿ Cuanto gastamos en unas cervezas o en una ida al cine o en un juego de video ? ¿ Por que preferimos gastar en cualquier otra cosa antes que invertir en un libro ?

Cuestion de cultura.


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Antiguo 22-feb-2008, 14:17   #12
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Se pueden encontrar muchisimas ediciones en menos de $100 pesos y ni que decir de las librerias de usados o en su caso existen unos lugares cuasi magicos llamados BIBLIOTECAS PUBLICAS.

¿ Cuanto gastamos en unas cervezas o en una ida al cine o en un juego de video ? ¿ Por que preferimos gastar en cualquier otra cosa antes que invertir en un libro ?

Cuestion de cultura.
Yeah, caro es relativo. Caro para kien?

Pero incluso para kienes no es TAAAAAN caro, la pregunta final es "y pa ke leo?". Para la gran mayoria de la gente, leer no les deja absolutamente nada de beneficio, y nadie jamas les ha dicho (y demostrado) lo contrario (creo ke nomas las librerias Gandhi, pero esos weyes lo hacen por vender), no ven un beneficio real... o sea, dinero, sino al contrario, se percibe como un gasto de tiempo, por lo menos, y dinero, en el peor de los casos.

Problema multi-factorial? Totalmente, pero aun con pocos recursos, si te interesara, le buscarias aunke sea pokito. Si no te interesa, tonces el problema viene desde mas abajo. Como dijo kukulkan, cultura, y mentalidad, agregaria yo.

Recuerdo ke hace un par de años se inicio en el DF algo de ke ponian mesas o algo asi con libros usados y ke cada kien podia tomar uno si keria, no? La idea era ke podias dejar libros ke ya hubieras leido y tomar otro? Una especie de espacio de intercambio. Sigue eso? Funciono? Ke paso?
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Antiguo 23-feb-2008, 03:05   #13
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por ahi hay un don llamado rafael simone que dice que la comunicación se encuentra en la tercera fase, donde en la primera pues si teniamos simbolos y todo pero no eran taan difundidos mas que por unos pocos y privilegiados seres, luego la segunda llegó cuando a un tal gutemberg -así se escribe?- se le ocurrió traer la imprenta y la tercera cuando llegaron los ordenadores.
Así que dentro de esa fase comenzó los homo videns gente que ve imagenes y se limita a ello para vivir, gente que vive de copy paste y le vale un cacahuate leer, ahora, si le pones un lenguaje más complejo olvidate.
a veces lo que me enoja de el diseño es que tienes que adaptarte a "lo general" para que entiendan un mensaje, tienes que poner un código entendible, así ¿cuándo les va a importar que significa tal o cual cosa o leer de perdidas el diccionario de encarta? si todo se lo pones asi en bandejita de plata.
Rowling tiene su gran mérito de mandar su mensaje y adaptarse al código de su público e interesarlo en su tema, dios! a mí que tengo tabú con lecturas infantiles me fascinó.
Estamos educados a ser prácticos, y no leer algo que traiga un poquito de sapiecia extra a nuestra cabecita linda, Ya no somos reflexivos, hemos dejado hacer a una máquina lo que nos debería incumbir a nosotros, dejamos que los medios de comunicación hagan ello por nosotros.
Sí, hay lecturas complejas y especializadas, pero dios! si te importa investigas, y a veces aunque te importe te vale ma dre y así lo dejas.
Con una palabra que no entiendas ya creaste una barrera de comunicación y el código no fue descodificado adecuadamente y no se da un feedback propio...
aaaah creo que planee y sabe para donde me fui en el tema.
ay perdonen faltas
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Antiguo 26-feb-2008, 12:47   #14
Man of Steel

 
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Cierto, tambien pienso que la economia es un factor determinante, si recordamos, la mayoría de los libros no son baratos

Tambien pienso que a veces es tan simple como ofrecer a las persona algo que les interese, como mencione anteriormente a manera de "escalón"

Recuerdo un comentario de uno de mis profesores cuando me dijo que un grave error de los escritores es pensar que su vida es lo bastante interesante como para escribirla y que a alguien le importe, si bien es muy valido basar obras o fragmentos de las mismas en vivencias propias.
A neto, pero... yo compre el Popol Vhu en 20 varos, y e visto libros entre 50 y 100 pesos, sin contar la gran variedad de libros de segunda mano.

Pues depende de la escala, hay quienes no pasan de las tiras de los domingos, pero claro también tiene solución, hay que meterles tiras más complejas (como que eso me recordó algo que me dijo Loyo).

Que loco, yo incito completamente a lo contrario, el asunto es la sala con lo que la adornes rofl.


Sobre Rowling, lo único que hizo, aparte de un golpe de suerte, fue darles una narración inteligente a un publico cada vez más precoz, en vez de ofrecerles libros de patitos, conejitos y gatitos.

Zoor Off!!
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Antiguo 27-feb-2008, 13:44   #15
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