Nightlord

El problema fue con el cambio de sentido de una palabra que por algún extraño motivo los americanos hicieron.

Protoculture puede tener dos intenciones que se entienden mejor al traducirse al español.

-Protocultura (o primera civilización) que es la original y la que se usa en Macross para describir a la civilización avanzada que originó a todas las civilizaciones que se conocen en el universo (humanos, centraedis, etc.)

-Protocultivo (o primer cultivo) que fue una planta sacada de la manga como pretexto para poder hilar las otras dos series y que se supone es la base principal de la cual se extrae energía para la tecnología extraterrestre.

Éste es el principal motivo por el cual macross y robotech son diferentes y también el porqué en América partes como Macross zero tuvieron una acogida mas fría que en Japón, pues tiene como uno de los temas principales la "otra" protocultura.

luisedgar

Mas bien no tuvo exito por lo mediocre del final y porque te deja con mas preguntas que respuestas, entre otros disparates.

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Nightlord

Entonces no habría diferencia entre ambos territorios, mas bien en occidente se considera al final mediocre precisamente por el poco interés (en comparación con Japón) con la parte de protoculture como protocivilización que es en la que se enfoca. Y puedo mencionar mas de 5 series que han sido populares tanto en Japón como en América que dejan con más preguntas que respuestas en su finales por lo que el argumento no se sostiene.

luisedgar

Aqui no estoy de acuerdo contigo: La gran mayoria de los fans de Macross de este lado del mundo opina de que el final es mediocre debido a que deja muchas preguntas que se supone deberia haber contestado Macross Zero y en lugar de eso sale con una jalada pseudoecologista que no explica con claridad que carajos es el dichoso Hombre Pajaro (¿Un Zentradi, un Protrodevlin, un Vajra?) Solo espero que en Macross Frontier explique muchas de las interrogantes que quedaron pendientes en Macross Zero, porque la verdad Macross Zero me dejo un mal sabor de boca con respecto a la historia.

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Nightlord

E insisto una vez mas, una cosa es tu opinión personal sobre el final, otra cosa diferente es lo que opinan los demás y sobre todo todavía algo más es que haya una diferencia de recepción entre oriente y occidente.

Para que esa fuera la razón para lo cual Macross Zero fuera recibido de manera más exitosa en Japón forzosamente hablarías de que en América tubo un final diferente, lo cual por supuesto no pasa. Entonces no importa si no salio Min may, o si el protagonista no tenía el ángel de "Rick/Hikaru" o si no salió ni un centraedi, todo esto fue exactamente igual en ambos territorios y por lo tanto no puede usarse para decir que fue gracias a eso que no tuvo el mismo éxito.

En cambio el cambio de sentido de la protocultura SI se da en América y Japón, Robotech pone un papel mucho menor en cuanto a la importancia de la historia en la civilización que origina a humanos o centraedis, en Macross es fundamental para la historia, por lo tanto Macross Zero que basa la historia en esa concepción de la protocultura (de la cual forma parte por supuesto el hombre pájaro y que por lo tanto para un japonés no es tan enigmática y le deja tantas dudas como a ti) es mucho más cercana a la serie como la conocen desde siempre los japoneses y diferente a lo que están acostumbrados los americanos.

Caso contrario hubiera sido si por ejemplo Macross Zero hubiera tenido un trasfondo por ejemplo con el protocultivo como una nueva forma de energía que desplaza al petróleo, eso es perfectamente coherente con Robotech, pero en Japón no hubiera tenido ningún sentido.

Es por eso que insisto, si hay una diferencia de acogida entre ambos mercados no es tanto por el final sino por que precisamente se tomo un factor que sólo está presente de manera importante en una versión de la serie para desarrollarlo. Los que están acostumbrados a la otra versión sienten que eso es ajeno a Macross y no les gusta.

luisedgar

Y yo vuelvo a insistir: Si me crees tan idiota para creer que solo he visto nada mas Robotech y no Macross, te equivocas por amplio margen, pues he visto la serie original (la saco ADV y Animeigo en E.U. hace tiempo y me la presto un amigo un tiempo atras que era la version en Animeigo)

No dudo que Macross Zero haya tenido exito en Japon, pero para explicar el exito tendria que explicar un monton de detalles culturales que podrian sonar racistas para algunos miembros del foro y puesto que eres el moderador del foro, creo que no te gustara escuchar lo que tengo que decir al respecto sin que me tengas que echarme a patadas del foro.

Y aquellos que crees que opinan mal de Macross Zero solo porque estan basado en Robotech, dejame decirte que la mayoria de aquellos que opinan que el Macross Zero es mediocre vieron Macross en lugar de Robotech (de hecho la mayoria que opinan esto son de paises asiaticos como Filipinas, Singapur, Indonesia y otros paises asiaticos) y son fans de Macross de hueso colorado aun mas que yo. Incluso paginas especializadas en series de mechas (como MAHQ) tienen la misma opinion que la mayoria.

Y podria decirte todos los errores y metidas de pata que en Macross Zero cometieron, pero ahorita ya es de noche en Mexico y ya me tengo que irme a dormir pues mañana tengo que ir a la universidad pues es el ultimo dia de clases y tengo muchas cosas que hacer, asi que luego lo explicare esto con mas calma, pero por si dudas de mi palabra, aqui te va este link con reseñas y opiniones de Macross Zero por MAHQ, que hasta la fecha creo que se pueden considerar como una de las maximas autoridades en lo que se refiere al genero de mechas en ingles.

Macross Zero | Shin Kudo | Roy Focker | Nora Polyansky | DD Ivanov | Sara Nome | Mao Nome | VF-0 | SV-51 | Protoculture | AFOS

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Nightlord

Para variar los prejuicios no son para nada útiles al momento de responder en un foro.

- En ningún momento presumí de que ni tu ni ninguna otra persona vio o no la serie original, simplemente que en América culturalmente es más difundida la versión de Robotech que la de Macross. Y la mayor diferencia entre ambas es la interpretación de protocultura.

- El que algo suene racista no depende de la persona sino de la manera de decirse, si para ti es tan común que se te tome como tal que prefieras no decir nada habría que pensar detenidamente si en realidad no será que efectivamente tus opiniones son racistas, o si aún sin serlo las expresas de manera en que así suenan, siempre es mas probable que uno mismo esté equivocado a que "todos los demás" estén equivocados.

- El ser moderador o no no tiene absolutamente nada que ver con lo que se quiera o no escuchar, lo que tiene que ver es EL TEMA que se está discutiendo. Que en este caso es la diferencia de interpretación de la protocultura y no que tan buena o que tan mala es una serie particular.

Lee con calma, dime donde dije que lo único criticable de Macross Zero es su diferencia con robotech.

Dime donde escribí que los que vieron Macross no creen que Zero tiene problemas.

Este es el ejemplo más grande de que en primer lugar estas discutiendo solo y que en segundo lugar nunca entendiste lo que estoy poniendo por querer forzar una confrontación que no hay. Necesitas leer con la cabeza mas fría.


Va con palitos y bolitas para que sea mas claro.
Imagínate que hablamos de calificaciones de macross zero y yo digo que hay una diferencia de 10 puntos de calificación en promedio en medios de América y Asia.
En seguida vienes tu y dices que eso es mentira, que en América saco puros cincos y que es lo peor que has visto de macros y que mucha gente opina igual. Y que fue por el final que no te gustó y por X y Y y etc.
El problema es que, eso no viene para nada al caso, Macross Zero también fue criticada de manera muy dura en Japón mismo así que en los medios japoneses saco puros seises lo que dije sigue siendo perfectamente válido.

En ambos mercados tuvo un exito mediocre, pero en occidente le fue todavía peor a pesar de ser la misma obra, y la diferencia se nota precisamente en aquellos que prefieren Robotech a Macross (que una vez mas, para que no interpretes por tu cuenta, no son todos, simplemente que por obvias razones hay mas de ellos en América que en Japón)

En realidad todo macross después de DYRL incluyendo plus es considerado como no muy afortunado que digamos aquí) y en ningún momento dije que era la obra máxima de macross en el universo y que sólo en América era considerada mala, eso lo imaginaste tu y ante eso reaccionaste. Es por eso que el que tenga muchas cosas criticables no evita que en América haya sido recibida todavía peor a pesar de ser la misma obra. En EUA es mucho más común que la queja sea precisamente que se basaron mucho en la protocultura para poner un trasfondo a la historia y eso no se ve en los medios japoneses. Si en Japón se considera que tiene 100 problemas en EUA tiene 110 y de esos 10 extras 5 son exactamente por el cambio de protocultura/protocultivo.


Para probar que estoy equivocado no importa que muestres que mucha gente opine que Macross zero es mediocre (pues nunca dije lo contrario) tienes que mostrar que a las personas que sólo vieron robotech (o que lo prefieren sobre macross) no les importó en lo más mínimo que hubiera referencias tan pesadas a la protocultura en esta serie.

Kain

Whoa? Esperen un momento, ¿Macross Plus no pegó? Chia, es mi spin-off favorito.

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Music is magic...

Nightlord

No exactamente, es muy popular y a muchísima gente le gusta, pero en los medios la criticaron mucho por varias cosas, (que se sale mucho de lo que es macross, que si los diseños de los mechas no tienen mucho chiste, que si la música está rara, que si el personaje zentraedi bien pudo ser humano y daba lo mismo, etc. etc.)

Total que buscandole problemas se le encuentran muchos; pero de que es popular y a muchísima gente le gusta, definitivamente lo es.

Cale Tucker

Bueno.. siguiendo con Macross - Robotech - whatever...

Que ganaria... uno de los robots de robotech (que no tengo idea como se llamen) VS uno de los de Magical Knight Rayearth (que ya se que no son robots, para que no empiezen de freakies).. pero hace años vi esas series y no me acuerdo de nombres...

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AH AH AH AH Stayin' Alive Stayin' Alive

luisedgar

Perdon por no contestar a tiempo, pero he estado muy ocupado estudiando para los examenes finales en mi universidad.

Si hubieras explicado eso desde un principio en lugar de salir con tu rehilata cultural, no hubiera tenido que hacer toda mi explicacion.

Antes que nada tambien dejame decirte, que en este lado del mundo fue algo parecido con Macross Zero: Todo el mundo felicito la serie, pero cuando llego el final, todo el mundo se quedo con la cara de WHAT? cuando muchas cosas se quedaron sin una explicacion logica. La mayor critica en contra de Macross Zero NO FUE toda la serie en si, sino el final exclusivamente (fuera de eso, todo lo demas es muy bueno) A lo mejor mi error es que no me supe explicar bien y como siempre y para variar siempre malinterpretan lo que digo.

Sobre lo que lo demas de Macross desde Do You Remember Love es considerado no muy afortunado, podria ser: Macross Plus se me hizo excelente, aunque con un final muy apresurado (que mas o menos corrigen en la version cinematografica). Macross 7 hay opiniones muy divididas: unos la consideran muy buena y otros nefasta por la personalidad de Basara y su actitud megapacifista (aunque nunca la he podido ver completa, solo vi los 6 primeros capitulos y lo que puedo decir en mi opinion personal es que es muy repetitivo como Basara se pone a cantar las mismas canciones en casi todos los capitulos y por cierto que mis hermanos aborrecen la serie), de Macross Zero ya lo he explicado bastante y sobre la nueva serie Macross Frontier parece ser muy buena hasta lo que he visto hasta ahora (aunque tambien sufre de repetitividad en las canciones, pero por lo menos son mas variadas que en Macross 7)

Y sobre la parte racista, a lo que me queria referir era que en mi opinion personal (aunque creo que esto seria tema adecuado para el tema "El Lado Oscuro de Japon) los japoneses se tragan cualquier porqueria o moda que aparece en la TV o en los medios impresos o electronicos o como promocionan algo a niveles que ni en E.U. (que es la nacion capitalista por excelencia) llegan. Pero esto mejor lo dejo para una mejor ocasion.

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Nightlord

Con mucha seguridad los genios de Rayearth, son muchisimo mas grandes, tienen aparte magia para usar y dentro de su propia serie son criaturas únicas y superpoderosas, en cambio las valkirias o varitech (dependiendo de la versión) son mas bien carne de cañon y en todas las series se echan al plato a cientos sin problemas y solo es por la habilidad del piloto y un bonche de suerte que se logra hacer algo con ellas.
La diferencia es que si tomas a Rayearth como serie de mechas los genios cuentan como super-robots (como sería Mazinger o Getter Robot) por ser únicos, muy poderosos, con muchas armas y generalmente muy superiores a los enemigos con quienes se enfrentan.
En cambio robotech cuenta como Real-robots (como gundam o patlabor) por ser casi desechables, necesitan combustible y municiones, no se autoreparan, son equivalentes en poder en ambos bandos del combate, se echan a perder con relativa facilidad (un simple tiro de laser o un misilito los dejan fuera de combate)

Y casi por ley del anime los Super robots le ganan 100 de 100 a los real robots


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Mas bien, si no hubieras querido sobre entender las opiniones ajenas y leer cosas que no están escritas no hubieras tenido que hacer ninguna explicación. Tampoco expliqué que no considero al anime superior a los toons ni tampoco expliqué que no creo que las OVAS sean mejores que las series de televisón largas, sencillamente porque son aclaraciones innecesarias excepto para quien quiere interpretar de mas y leer cosas que no están ahí.

En ambos lados del mundo la serie fue criticada muy duramente desde la primera OVA hasta la última por muchisimos mas motivos que el final que tanto te parece a ti importante. Y de nuevo, en América es mucho más frecuente que no se le encuentre sentido al trasfondo de protocultura que en Japón, donde el hombre pájaro fue tomado desde siempre como parte de los instrumentos de la protocultura para sembrar las semillas de la cultura humana en el planeta (y tomando en cuenta que la necesidad de sembrar dichas semillas se crea por el conflicto entre las dos fracciones de protocultura es apuesta segura que el daño al hombre pájaro fue hecho por el otro bando aún sin decirlo). Es decir, esas explicaciones son sobreentendidas con facilidad para cualquiera que sea aficionado a la historia de macross pues se exponen hasta en macross 7.

Y sin embargo hasta en tus propias fuentes vienen muchas más criticas (y otras series terminan con finales todavía más abiertos como por ejemplo 7, de donde al final no explicaron ni de donde vinieron los deblins, si eran los únicos, porque hay anima spiritia, etc. etc.), y por otro lado, especialmente en Japón o Hong Kong (donde a veces los foros están en inglés y no en chino) el final no fue para nada lo "exclusivamente" criticado, con eso ayudas a probar que fue especialmente la diferencia entre las series lo que contribuyó a que fuera peor recibida en occidente.

Pero otra vez, una cosa es una opinión personal y otra cosa muy diferente son las críticas de los medios. Ya había mencionado que todas las demás series (incluyendo macross zero por supuesto) tienen legiones de fans a quienes si les gusta pues es una opinión personal, sin embargo en los medios siempre salen con criticas fuertes, algunas muy objetivas (como que cada vez mistifican mas la música siendo que en macross era un efecto psicológico científicamente razonable de acuerdo a la historia) y otras no tanto (como que los actores de voz no son los adecuados, etc.)

Ya fuera del tema déjame te ayudo a identificar los rasgos racistas de tu comentario.
Es cosa probada que en todos los países y naciones la gente se traga todo lo que los medios les ponen enfrente, sea Nigeria, Tailandia, Francia o Groenlandia, es un rasgo negativo común a toda la humanidad y cualquier persona nativa de esos países tiene la misma queja.

Entonces al querer hacer ver algo negativo como si fuera exclusivamente o mayormente presentado en un solo grupo racial sin pruebas a favor y con muchas pruebas en contra tu comentario (o manera de pensar) efectivamente es percibido con mucha facilidad como racista.
Es como si llegar un Inglés y dijera "Las heces de los mexicanos son extraordinariamente apestosas, a niveles que sobrepasan hasta la pestilencia que depositan los negros americanos"