Reforma Energética - Página 4 - Anim-Arte

Eldakar · 05-jun-2008, 14:35

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Es como si la mayor parte de la gente creyera que las vacunas son malas, y un político decidiera hacer una consulta para decidir si se aplican o no...la gente por su propia ignorancia, creencia o prejuicio votaría por el "no", cuando lo que en verdad le conviene es el "sí".

Y, neta, para eso existen representantes populares, porque en teoría
los has elegido ya que consideras que los valores políticos que los guían coinciden con los tuyos. Que harán lo que tú harías si pudieras estar en su lugar. En teoría...

En este mismo tono, no se vale que cualquier titular del Poder Ejecutivo,desde un presidente municipal hasta el presidente de la república ande con miramientos, contemplaciones pusilánimes a la hora de hacer las cosas. O se hacen o no se hacen, y se asume la responsabilidad de dichas acciones, sean las que sean,cueste lo que cueste. Por desgracia aquí cada quien gobierna pensando en las elecciones siguientes, en los millones para sus partidos, en sus propios millones, así que prefieren pasarse todo su mandato con mano de atole en vez de hacer lo que deben, que es EJECUTAR LA LEY.

Oh desilusión, y más cuando te has declarado ignorante del asunto. Esa es la actitud que nos tiene sumidos en el hoyo en el que estamos, en que nos indignamos por las mil y una estupideces y tranzas que hacen nuestros políticos, pero cuando estamos a tiempo de prevenirlas nos da hueva, que piensen los que tienen que pensar decimos, yo la verdad ni se ni me interesa.

A mí si me interesa una decisión de la que depende (literalmente) el futuro económico de mi país, de evitar que roben una vez más una palanca de superación que tenemos para regalarla a las "clases privilegiadas" y al extranjero. Si, yo voté por Obrador, pero igual si el viene con la misma propuesta de Calderón igual le miento la madre =D

sazuka · 05-jun-2008, 14:50

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Iniciado por Eldakar

Oh desilusión, y más cuando te has declarado ignorante del asunto. Esa es la actitud que nos tiene sumidos en el hoyo en el que estamos, en que nos indignamos por las mil y una estupideces y tranzas que hacen nuestros políticos, pero cuando estamos a tiempo de prevenirlas nos da hueva, que piensen los que tienen que pensar decimos, yo la verdad ni se ni me interesa.

A mí si me interesa una decisión de la que depende (literalmente) el futuro económico de mi país, de evitar que roben una vez más una palanca de superación que tenemos para regalarla a las "clases privilegiadas" y al extranjero. Si, yo voté por Obrador, pero igual si el viene con la misma propuesta de Calderón igual le miento la madre =D

Entonces viéndolo desde ese enfoque ¿para qué demonios necesitamos a los diputados, presidentes municipales, etc? ¡Al diablo las instituciones!

Si cada quien va a dar su opinión, al cuerno el Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial, dado que no sirven para nada dejemos que el pueblo lo decida absolutamente todo, que se hagan votaciones por todo y ya. No sé para qué se inventaron esas inutilidades.

Sólo que si las cosas salen mal, a ver a quién le echan la culpa dado que al parecer esa es la única función de los representantes populares (y echar a su bolsa lo que puedan).

Otra opción sería meterse a ese cochinero y arreglarlo, pero estamos más ocupados virtiendo nuestras sesudísimas opiniones en un foro.

Binak_Algo · 05-jun-2008, 21:46

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Iniciado por sazuka

Entonces viéndolo desde ese enfoque ¿para qué demonios necesitamos a los diputados, presidentes municipales, etc? ¡Al diablo las instituciones!

Si cada quien va a dar su opinión, al cuerno el Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial, dado que no sirven para nada dejemos que el pueblo lo decida absolutamente todo, que se hagan votaciones por todo y ya. No sé para qué se inventaron esas inutilidades.

Si, pero si estan haciendo pend3jadas y estan a punto de hacer una mayuscula, y si hay evidencias muy pero que muy fuertes de que te volvieron a hacer fraude electoral, como se ha hecho siempre, entonces tal vez es hora de hacer escuchar nuestra opinión.

Pero dices algo cierto ¿para qu é demonios necesitamos diputados, presidentes municipales, etc? cuando el objetivo de los poderes dejan de ser los de sobreguardar la nación y su desarrollo, sino su objetivo es mantener el poder político y sacrificar el futuro solo para mantener mas o menos a flote el presente... y que no es un buen presente.

Cita:

Otra opción sería meterse a ese cochinero y arreglarlo, pero estamos más ocupados virtiendo nuestras sesudísimas opiniones en un foro.

Por que tenemos la esperanza de que tal vez alguien quiere leernos, que tal vez podamos convencer a algunas personas, cuando menos un puñado, de lo que pensamos, porque estamos seguros de lo que pensamos y nos preocupa nuestra nación. Y que tal vez convencer a un puñado de gente de preocuparse de su nación y de sus semejantes será un paso enorme, aun que sean pocos.

Pero tienes razón, ¿En un foro de Anime y videojuegos? Qué ilusos somos. Lástima quel 70% de los foros de internet en México son de cosas similares...

¿Qué más puedo decir?

En 1848, despues de la pérdida de los territorios del norte de la república frente a los EUA, un escritor, un tal "Ramirez" se quejó del "dominio inicuo y vergonzoso que los norteamericanos nos han impuesto" pero añadía "lo triste de ello es que el castigo ha sido merecido"

Esas últimas palabras nos seguiràn hasa el fin de la naciòn...

Camus de Acuarius · 06-jun-2008, 01:30

Ojala que no pase la reforma energetica de Calderon, de lo poco que he oido y me ha convencido (en teoria) es que el verde ecologista pide que se usen los recursos de Pemex en buscar fuentes limpias de energia....

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Iniciado por Binak_Algo

Y aceptemoslo, la Jornada será el último periódico de izquierda (lo de Milenio es discutible), y la verdad tiende a exagerar demasiado.

Pues a lo mejor si, pero es mejor que nada, a mi me encanta la jornada, el chamuco y demas cosas de izquierda

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Iniciado por Eldakar

Cierto, para que leemos, de todos modos acabamos igual, la verdad mejor que ya lo vendan y nos quitamos de problemas, al cabo más al carajo no nos podemos ir =)

O ya se perdio el arte del sarcasmo o no entendi, ES LO QUE QUIERE EL GOBIERNO, que seas mas p3ndejo, no leas, dejate, al fin y al cabo que tu voz no cuenta, te sugiero que caundo te sientas asi, ve la pelicula "The power of one" grtan pelicula de superacion personal y motivacional

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Iniciado por Michael

Pues le han recortado presupuesto en forma brutal durante dècadas y ni asì logran hacer que quiebre. Hicieron menos la nota de èste año, en que se platea que PEMEX es la ùnica paraestatal en el mundo que contribuye sumas millonarias al estado.

"For decades Pemex has been a cash cow for the government. It has milked the company’s profits to pay for social programs, operating expenses and government salaries, allowing it to keep taxes low and providing presidents with enough largess to keep the political peace. About 40 percent of the federal budget comes from the oil company."

No vi la nota gringa, puedes poner el link? Es que quebrar Pemex esta bien cabro.n Van decadas y aun esta vivita y de las mas importantes del mundo.

Y para no hacer mucho spam. Dicen que Pemex esta quebrado. Con el petroleo MAS CARO que nunca? Y lo que es peor, SE ESTAN PELEANDO POR LOS ¡¡¡¡¡EXCEDENTES PETROLEROS¡¡¡¡¡¡¡ no da coraje?

Kaori Ayanami · 06-jun-2008, 05:04

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Iniciado por Binak_Algo

Si, pero si estan haciendo pend3jadas y estan a punto de hacer una mayuscula, y si hay evidencias muy pero que muy fuertes de que te volvieron a hacer fraude electoral, como se ha hecho siempre, entonces tal vez es hora de hacer escuchar nuestra opinión.

Al césar lo que es del césar: para asuntos políticos, soluciones políticas; pero éste es un problema principalmente técnico y sobre todo estratégico, o para ponerlo más fácil, no se puede someter un axioma geométrico a votación (Platón dixit).

No creo que una votación al respecto sea injusta, en absoluto, puesto que teóricamente el petróleo nos pertenece a todos (TM); pero bien podría ser letal en el corto plazo. La gente tendría que saber sobre el proceso de extracción de petróleo, las reservas que quedan, las ventajas reales de permitir la inversión extranjera (como lo plantea Calderón en su propuesta) vs. las ventajas reales de no permitirla... Casi nada.

Es otra idea populista de Ebrard (como si le faltaran ¬¬).

sazuka · 06-jun-2008, 10:46

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Iniciado por Binak_Algo

En 1848, despues de la pérdida de los territorios del norte de la república frente a los EUA, un escritor, un tal "Ramirez" se quejó del "dominio inicuo y vergonzoso que los norteamericanos nos han impuesto" pero añadía "lo triste de ello es que el castigo ha sido merecido"

Esas últimas palabras nos seguiràn hasa el fin de la naciòn...

Eeexacto. No hay mejor ejemplo que ese, los gringos sólo aprovecharon, con su sentido práctico de las cosas, la inestable situación de este país. Que ni país era, de esa guerra siempre me quedará el sabor que fue "Santa Anna vs. gringos" o "Cd. de México vs. gringos" y a los demás le valía queso, por sus propios intereses.

Y así ha sido y seguirá...parece que está en nuestros genes.

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Si, pero si estan haciendo pend3jadas y estan a punto de hacer una mayuscula, y si hay evidencias muy pero que muy fuertes de que te volvieron a hacer fraude electoral, como se ha hecho siempre, entonces tal vez es hora de hacer escuchar nuestra opinión.

Pero dices algo cierto ¿para qu é demonios necesitamos diputados, presidentes municipales, etc? cuando el objetivo de los poderes dejan de ser los de sobreguardar la nación y su desarrollo, sino su objetivo es mantener el poder político y sacrificar el futuro solo para mantener mas o menos a flote el presente... y que no es un buen presente.

¡Hagamos la revolución, then! Después, como no podemos gobernar todos, tendremos que elegir representantes y no serán lo que esperamos, vuelta otra vez a lo mismo...viéndolo de cierta forma, somos rehenes de los políticos. Lo que no implica que debamos comportarnos tan cerdamente como ellos.

Michael · 06-jun-2008, 21:47

La crisis de los periódicos es casi imperceptible hoy en día, pero la generación digital que hoy se la pasa viviendo en la red en un futuro no muy lejano desplazará por completo a los medios impresos (se estima 2014 :P ).

Yo creo que las opiniones que vertimos aquí enriquecen la visión de aquellos que no comentan y simplemente leen. Pues mientras se desgarran las opiniones extremistas, el lector genera un criterio propio y puede tener una mejor visión al estar fuera.

Hablemos con franqueza, muchos de los aquí conectados tienen la capacidad y posibilidad de tomar un puesto decisivo para el rumbo del país.

No necesitamos estar en un puesto del gobierno para opinar con objetividad, con crítica, con dureza. Pues no importando que hagamos algo sencillo, simplemente hay que hacerlo bien.

Así pués, sigamos con el tema.

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Iniciado por sazuka

¡Hagamos la revolución, then! Después, como no podemos gobernar todos, tendremos que elegir representantes y no serán lo que esperamos, vuelta otra vez a lo mismo...viéndolo de cierta forma, somos rehenes de los políticos. Lo que no implica que debamos comportarnos tan cerdamente como ellos.

Y es de lo que se burlan muchos amigos centroamericanos, pues me dicen: "Tu estás peór, toda la sangre que derramaron se fue a la coladera, la revolución de tu país valió madres"... Alguien aquí presente cite por favor aquello de "Por quién doblan las campanas" de E. Hemingway...

...............................

¿Qué significaría hoy un derrame de sangre? ¿que cualquier oportunista lo tome como bandera? ¿llamese amarillo-azul-tricolor?

...............................

Estimado Camus, en cuanto a la nota, lo lamento pero el $$ del New York times no lo regalan...

nah, en breve la pego.

El problema es la inercia, ese pesar de cambiar. Mucha gente valiosa se ha podrido y me dice: "Si las cosas son así, para qué cambiar?" que mediocres... y pregonaban cambio...

Eldakar · 07-jun-2008, 11:42

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Entonces viéndolo desde ese enfoque ¿para qué demonios necesitamos a los diputados, presidentes municipales, etc? ¡Al diablo las instituciones! Si cada quien va a dar su opinión, al cuerno el Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial, dado que no sirven para nada dejemos que el pueblo lo decida absolutamente todo, que se hagan votaciones por todo y ya. No sé para qué se inventaron esas inutilidades.

Un referendum es una herramienta democrática usada en los "países más democráticos" del mundo, de hecho no es anticonstitucional como lo han clamado a los cuatro vientos Mouriño (cuya familia ilegalmente consiguió varios contratos sin licitación previa), Creel (quien irónicamente hace algunos años clamaba porque se realizaran consultas populares ya que eran el único medio de rectificar al país), y toda la bola de malean... la bancada prianista

. No es por ofender pero tu comentario se escucha más bien como spot del PAN, no hay que cerrarse a las ideas.

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Otra opción sería meterse a ese cochinero y arreglarlo, pero estamos más ocupados virtiendo nuestras sesudísimas opiniones en un foro.

Quién dice que solo vengo al foro a expresar estas ideas?

, y como sabes si no hago algo más por cambiar esto?

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O ya se perdio el arte del sarcasmo o no entendi, ES LO QUE QUIERE EL GOBIERNO, que seas mas p3ndejo, no leas, dejate, al fin y al cabo que tu voz no cuenta, te sugiero que caundo te sientas asi, ve la pelicula "The power of one" grtan pelicula de superacion personal y motivacional

El sarcasmo ha muerto.... larga vida al sarcasmo!.

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Al césar lo que es del césar: para asuntos políticos, soluciones políticas; pero éste es un problema principalmente técnico y sobre todo estratégico, o para ponerlo más fácil, no se puede someter un axioma geométrico a votación (Platón dixit).

Cierto!:

Petróleo es de México
Petróleo=$
México=$
inversionistas = / de ganancias
inversión= > dinero (excedentes petroleros = inversión)
Mexico + petroleo / inversionistas= Mexico 1/2 $ = <$ para obras = > impuestos

México + inversión = >$ para México

No se si le entiendan, yo no le entiendo mucho que digamos tampoco

Cita:

¡Hagamos la revolución, then! Después, como no podemos gobernar todos, tendremos que elegir representantes y no serán lo que esperamos, vuelta otra vez a lo mismo...viéndolo de cierta forma, somos rehenes de los políticos. Lo que no implica que debamos comportarnos tan cerdamente como ellos.

No, no al menos a la manera antigua, la revolución se va a dar desde abajo si se da, y no de manera violenta, se tiene que ir eliminando las cúpulas de poder centenarias en México que lo han mantenido como un país servil a sus propios intereses.

Cita:

No necesitamos estar en un puesto del gobierno para opinar con objetividad, con crítica, con dureza. Pues no importando que hagamos algo sencillo, simplemente hay que hacerlo bien.

En ingún otro país Mario Marín o Ulises Ruiz podría seguir siendo gobernador, aquí ni siquiera nos informamos, menos criticamos, menos hacemos algo.

Binak_Algo · 07-jun-2008, 14:40

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Iniciado por Kaori Ayanami

No creo que una votación al respecto sea injusta, en absoluto, puesto que teóricamente el petróleo nos pertenece a todos (TM); pero bien podría ser letal en el corto plazo. La gente tendría que saber sobre el proceso de extracción de petróleo, las reservas que quedan, las ventajas reales de permitir la inversión extranjera (como lo plantea Calderón en su propuesta) vs. las ventajas reales de no permitirla... Casi nada.

Si, y también debería saber que toda inversión extranjera que se haga, se va a "reciclar" al exterior, por que TODA la inversión de capital físico que hagan (SI ES QUE lo hacen...) va a ser para comprar la maquinaría de sus países de origen.

Y también debería saber en aspectos ténicos, como que te están vendiendo esta idea de la inversión, no con las reservas probadas, ni con probables ni con las posibles, sin que inventaron una nueva clasificación para meter las "perspectivas", una clasificación que indica "puede que si, puede que no, lo mas probable es que quien sabe".

Y también deberían de saber que la propuesta es para alentar la extracción, noticias, no necesitamos extraer más, NECESITAMOS REFINAR MÁS, pero no les importa eso.

Y también deberían de saber que hay más de 200 localiaciones para perforaciones en tierra y en aguas someras que son mucho mas baratas.

Y también debería recordar que se destruyo a Insituto Méxicano del Petróleo que era el que hacía las investigaciones, así como también recordar que si EUA va hasta el otro lado del mundo para hacer guerra y asegurarse recursos, hará bastante para asegurarse la extracción de petróleo en su patio trasero.

Y también debería tener presente, que si necesitamos extraer mas petróleo para aumentar nuestras exportaciones y tratar de poner balance al terrible déficit que tenemos en balanza comercial, es porque este problema petrólero esta cubriendo el problema fundamental, que son las terribles deficiencias productivas que tiene el país, deficiencias A LAS QUE NO SE LES PONE NINGUNA ATENCIÓN.

Pero no es así, lo único que se nos dice es que en 10 años se acaba el petróleo (que si no lo exportaramos duraría otros 30), y que somos una bola de inútiles ignorantes y necesitamos la sabiduría de las naciones ricas para que nos guién en como extraer nuestro petróleo.

Cita:

Iniciado por sazuka

¡Hagamos la revolución, then! Después, como no podemos gobernar todos, tendremos que elegir representantes y no serán lo que esperamos, vuelta otra vez a lo mismo...viéndolo de cierta forma, somos rehenes de los políticos. Lo que no implica que debamos comportarnos tan cerdamente como ellos.

Si, somos rehenes de los políticos, porque nos dejamos, les tenemos miedo a los políticos, somos sus esclavos, y eso es porque nos da flojera organizarnos, nos rendimos antes de intentarlo.

Pero preguntale a los políticos de otros países quien es el rehen de quien. Observa la forma en la gente se moviliza, por ejemplo, en francia, y verás ahí quien es el que tiene miedo.

Y por cierto, el referendum se utiliza en muchismos países del mundo respecto a decisiones de esta magnitud. Por ejemplo, Noruega lo realizo cuando planeo privatizar su petróleo.

Kaori Ayanami · 07-jun-2008, 16:16

¿Que por qué tanta alharaca con el petróleo y nada con el resto de las actividades productivas del país? Bueno, es más fácil y da más dividendos electorales.

-_-

Cita:

Iniciado por Binak_Algo

Y por cierto, el referendum se utiliza en muchismos países del mundo respecto a decisiones de esta magnitud. Por ejemplo, Noruega lo realizo cuando planeo privatizar su petróleo.

Noruega no sólo es un país profundamente democrático (como México no lo es ni lo será en un buen tiempo), también está muy bien educado. Un referéndum ahí no vale lo mismo que otro acá.

Leí todas las razones que pusiste por las que la inversión privada en PEMEX es un peligro, y concuerdo con todas. Sólo hay una razón de peso para arriesgarse a TODO lo que dijiste, y es que tenemos comprobados fundamentos para creer que el sindicato de PEMEX es un peligro aún mayor. Triste, ¿no?
Si México fuera un país normal... pero no lo es.

Tengo la idea de que la única forma de que este país se levante por su propio pie es que pierda todas las riquezas fáciles que tiene. Entonces no le quedará a la gente más que morir, emigrar o trabajar. Y la que se quede y trabaje hará grande al país. Funciona, ya ha ocurrido.

Michael · 07-jun-2008, 17:20

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Iniciado por Kaori Ayanami

y es que tenemos comprobados fundamentos para creer que el sindicato de PEMEX es un peligro aún mayor

Nos encantarìa leer esos fundamentos que se pierden en el infinito y jamàs son colocados a mesa de discusiòn. Algo menos sedicioso y ridìculo que Luis Pazos, serìa respetable. Sòlo por si acaso.

Sì, se deben explotar las riquezas naturales, pero nadie tiene derecho de adueñarselas para beneficio propio.

Binak_Algo · 07-jun-2008, 20:34

Cita:

y es que tenemos comprobados fundamentos para creer que el sindicato de PEMEX es un peligro aún mayor. Triste, ¿no?

Dejame entender tu argumento con analogías.

Estas diciendo que si a tu casa le falla la instalación electrica, vendes tu casa... y aun precio que no te permite comprar otra, en lugar de arreglarla.

Estas diciendo que si a tu auto le falla el carburador, vendes tu auto aun precio menor que no te premie comprar otro, en lugar de arreglarlo

O sea, en lugar de arreglar el sindicato, ¿vendemos todo? Perdóname, tu argumento no me convence.