M=e/c^2 - Página 3 - Anim-Arte

abrahamu · 31-mar-2008, 00:33

Es que ya habiamos tenido esta discucion anteriormente...

Y si... la cuarta dimension ya ves que es el tiempo...

esta es una teoria de Rob Bryanton que creo que es matematico... y esta es su pagina oficial por si tienes dudas XD

Imagining the Tenth Dimension - A Book by Rob Bryanton

Crossheart · 31-mar-2008, 01:12

Básicamente, eso es lo que explica la teoría M, salvo con una diferencia: existe una onceava dimension

Y según más o menos entiendo, la onceva dimensión, es donde ese punto de la décima dimensión se mueve, y puede chocar con otros puntos, y cuando 2 puntos chocan, sucede el Big Bang... supuestamente...

*OMGWTFTACOS* · 31-mar-2008, 01:21

Cita:

Iniciado por rkrkrk

osea el tiempo... o que?

si quieres meterte en cosas como teoria de supercuerdas o demas deberias ver Universo Elegante o leer Universe in a Nutshell, son como introducciones bastante entendible para las personas comunes como nosotros.

por cierto en menos de dos meses se pone a funcionar este bebe

Haz click en la imagen para abrirla en tamaño completo.

Perdonen mi ignorancia, pero que es eso?

Evil Z3RO · 31-mar-2008, 04:37

Cita:

Iniciado por Darkfalco

La masa no se crea ni se destruye, solo se transforma...

Haber, perdona mi fisica de prepa.. pero WTF..

Prestame tu iPod (masa), agarro uno de mis cuetes rosas, y veras como lo destruyo..

Hasta donde yo recordaba, la energia no se crea, ni se destruye, solo se transforma.

Por ende, aun cuando tu iPod se volviera una bola de fuego (energia), pues no lo transformo en energia, ya que la verdadera energia viene del potencial de la polvora.

------------------

Cita:

Iniciado por Morielo

Mas o menos, a lo que yo habia llegado a concluir en mi etilico estado, es que es imposble que exista una unidad de tiempo a la 4ta, de ser asi estariamos hablando de una unidad cubica de tiempo que cambia con respecto al tiempo mismo.

La aceleracion maneja el tiempo al cuadrado por ser la derivada de la funcion de la velocidad que indica el cambio de velocidad con respecto al tiempo, de derivarse otra vez, muy probablemente represente el cambio en las aceleraciones por algun factor externo.... pero es dificil visualizar o tan siquiera imaginar otra derivada del tiempo, no existen dimensiones tan extensas que soporten tantas derivaciones sin convertirse en contantes y ser reducidas a 0.

Totalmente de acuerdo, al menos asi me lo sabia yo, particularmente donde tu lo mencionas, la aceleracion es un valor al cuadrado por ser derivada de otras dos, y si se deriva otra vez, seria unicamente por un valor externo, el problema de lo que se planteaban tu y Theo es que no puedes tener mas derivadas del tiempo.
-----------

Recorde una de mis sesiones de quemar sesos yo solito.

En mis propias filosofadas, es como cuando alguien quiere "viajar" en el tiempo, y tratar de hacer CUALQUIER cambio, en especifico me refiero a "cambiar el evento tal, para que no pasa tal cosa" puesto que la situacion a cambiar es lo que provoca el viaje en el tiempo, que al momento de cambiarlo, no existe tal situacion lo que provocaria que NO hubiera un motivo para hacer el viaje, lo que provocaria que no hubiera el cambio tal.. y asi sucesivamente.

De hacerse el cambio y realmente salirse con la suya, estariamos en otro punto del tiempo, o mejor dicho, seria un universo paralelo donde nada paso...

Si mal no recuerdo, lo que mejor asocio yo con esta situacion, es como en Dragon Ball, cuando Trunks hace el viaje en el tiempo y comenta que SU futuro no tiene arreglo.. o era algo asi..

AAHHH YA ME DOLIO LA CABEZA.. al cuerno, me vo a dormir.

Lex · 31-mar-2008, 04:52

Cita:

Iniciado por Evil Z3RO

Haber, perdona mi fisica de prepa.. pero WTF..

Prestame tu iPod (masa), agarro uno de mis cuetes rosas, y veras como lo destruyo..

Hasta donde yo recordaba, la energia no se crea, ni se destruye, solo se transforma.

Por ende, aun cuando tu iPod se volviera una bola de fuego (energia), pues no lo transformo en energia, ya que la verdadera energia viene del potencial de la polvora.

Esto es lo que pasa cuando uno no pone atención en las clases de física

Kaori Ayanami · 31-mar-2008, 05:04

Cita:

Iniciado por Evil Z3RO

Hasta donde yo recordaba, la energia no se crea, ni se destruye, solo se transforma.

Te quedaste con Newton.

Según Einstein (si no mal recuerdo), la materia puede transformarse en energía (mira las explicaciones de más atrás). Pero como las teorías de Einstein también han sido revisadas, pues...

Lex · 31-mar-2008, 06:06

Para que quede claro:

Materia = Energia.

El ejemplo del iPod, el iPod, por el simple hecho de ser un objeto en el universo, tiene energía, ejemplo mas claro de ello, la energía cinética, el iPod, a través de una fuerza externa, puede convertir su energía potencial en energía cinética, (esto claro, dependeniendo de la fuerza exterior), no importa cuantas veces se haga explotar el iPod, el iPod sigue siendo materia, partículas de plástico/metal/Liquido de pantalla LCD. A eso se refiere Newton cuando dice que la energia no se crea ni se destruye.

E= MC²

La fórmula para hacer que esa masa, a través de su viaje a la velocidad a la luz al cuadrado en un vacio (ojo: oficialmente, nada en este universo es mas rápido que la velocidad de la luz en un vacio, como lo es... adivinaron... el espacio exterior) se convierta en energía.

darkfalco · 31-mar-2008, 06:42

Para que quieres mi iPod, prueba con el tuyo

hehe...
Pues lo que voy entendiendo va bien hasta eso...
creo que ya considero al tiempo como un parametro existencial, jé...
para que vean que este tipo de discusiones si pueden llegar a cambiar la idea o forma de pensar de una persona...

Solo mis dudas respecto al video anterior son:
en que consiste la 5° y la 6° dimension, estas como que no las capte bien...
y la 7° pues masomenos, es cosa de entender la 5° y 6° para hacer lo mismo que con las primeras 3...

P.D. la décima dimension no se puede considerar como tal, se necesitaria de otro plano bajo las mismas circunstancias, es decir, otra décima dimension para poder unirlas por una linea...
por eso solo son 9 dimensiones, ya que si consideramos a la 10° dimension como un punto y tomamos esto como una dimension, pues deberiamos de hacer lo mismo con todas las variables de las primeras 9 y nos terminaria dando un numero infinito de dimensiones, por eso la décima dimension simplemente se explica como si fuese un punto, sin embargo no es una dimensión...

aunque mi teoria es que como es un punto, rompe la ley de que dos puntos no pueden estar en el mismo lugar, ya que sí puede...
obviamente son otras condiciones y otras leyes ya que no estan en la Tierra :P: ...

kai kai

Ragnarok · 31-mar-2008, 12:00

Cita:

Iniciado por Lex

Esto es lo que pasa cuando uno no pone atención en las clases de física

Paradójico pero cierto: Totalmente de acuerdo contigo.

Dark Zero, como que una buena leída a los libros de física de la prepa pueden ayudarte.

Cita:

Iniciado por Dark Zero

[...]
En mis propias filosofadas, es como cuando alguien quiere "viajar" en el tiempo, y tratar de hacer CUALQUIER cambio, en especifico me refiero a "cambiar el evento tal, para que no pasa tal cosa" puesto que la situacion a cambiar es lo que provoca el viaje en el tiempo, que al momento de cambiarlo, no existe tal situacion lo que provocaria que NO hubiera un motivo para hacer el viaje, lo que provocaria que no hubiera el cambio tal.. y asi sucesivamente.

De hacerse el cambio y realmente salirse con la suya, estariamos en otro punto del tiempo, o mejor dicho, seria un universo paralelo donde nada paso...

Si mal no recuerdo, lo que mejor asocio yo con esta situacion, es como en Dragon Ball, cuando Trunks hace el viaje en el tiempo y comenta que SU futuro no tiene arreglo.. o era algo asi..
[...]

Lo primero que dices es más o menos la idea del Principio de Autoconsistencia de Novikov donde si alguien:

A + X, entonces "X"=0

A: Viaje en el tiempo.
X: Cambio de un evento.

Invader Zim expone esa lógica cuando GIR se buclea y le explota la cabeza en el episodio de cuando Zim envía un robot asesino para matar a Dib y que éste nunca le moleste en sus planes de dominar el planeta:

Cita:

"Pero amo, si usted mata a Dib, entonces no habría necesidad de que enviara al robot al pasado para matarlo, pero de no hacerlo Dib seguiría vivo y entonces usted tendría que enviar el robot asesino, pero si lo hace y mata a Dib, entonces no habría necesidad de que env...." (PUM!, le explota la cabeza)

Esta es solo una de tantas teorías sobre el tiempo como un objeto medible y perceptible a lo que vive sobre él. Pero así como esta esa, hay muchas más que podrían ver y así, mejorar un poco el panorama.

A, dos cosas más:

- Darkfalco, lo de c^2 es tal cual como lo señalan los chicos: Aceleración.
- Dark Zero, lo del ejemplo que pones de Dragon Ball se rige bajo otra manera de ver los cambios en el tiempo. No digo que no sea válida, solo digo que se mantiene bajo otras reglas.

Ferenc · 31-mar-2008, 12:04

Cita:

Iniciado por OMGWTFTACOS

Perdonen mi ignorancia, pero que es eso?

Un acelerador de particulas.

El mas grande jamas construido.

Cuando prueben eso, el mundo como lo conocemos cambiara. (que frase tan cliche.)

Morielo · 31-mar-2008, 13:01

Cita:

Iniciado por Evil Z3RO

Haber, perdona mi fisica de prepa.. pero WTF..

Prestame tu iPod (masa), agarro uno de mis cuetes rosas, y veras como lo destruyo..

Hasta donde yo recordaba, la energia no se crea, ni se destruye, solo se transforma.

Aplica igual para ambas cosas, tanto masa como materia no se crean ni se destruyen, solo se transforman.

El proceso de "destrucción" que mencionas es solo un cambio en las propiedades fisicas de la materia, se fragmenta, se separa, se muele, se evapora, pero si pones el susodicho ipod en una bascula, y luego la vuelves a pesar incluyendo hasta el mas pequeño trozo de circuito y hasta la ultima gota de cristal liquido tras haer sido "destruido", veras que pesan exactamente lo mismo, solo la materia se transformo o cambio de forma.

Otro ejemplo seria un cigarro, es la misma cantidad de masa la que pesa un cigarro que la que pesa la colilla, las cenizas, el humo y la nicotina absorbida por el cuerpo al ser sumadas

Cita:

Solo mis dudas respecto al video anterior son:
en que consiste la 5° y la 6° dimension, estas como que no las capte bien...
y la 7° pues masomenos, es cosa de entender la 5° y 6° para hacer lo mismo que con las primeras 3...

La quinta dimension, segun entendi, seria un plano que nos permite realizar el movimiento de un punto hacia otro en una linea de tiempo (viajar al pasado por ejemplo, la 5ta dimension seria el camino a recorrer para llegar al otro punto en el tiempo), la sexta dimension, representa la ramificacion o la vectorización de posibilidades, los caminos y las repercuciones que se pueden tener al tomar ciertas decisiciones (podria decirse que la palabra mas cercana que describe la 6ta dimensión seria el "hubiera", si hubiera hecho esto, si no lo hubiera hecho), por lo tanto la 7ma se puede resumir en la globalizacion de todas las variables, de todas las posibilidades, de todas las situaciones, de todos los escenarios posibles del universo.

rkrkrk · 31-mar-2008, 13:17

las demas dimensiones extras de las teorias de supercuerdas, m, y demas usualmente son como cosas extremadamente pequeñas que se enredan en si mismas, membranas?, etc, no es tanto como viene en ese video, pero es una forma de entenderlas a un estilo mas layman.

darkfalco · 31-mar-2008, 13:42

Ragnarok, no es Dark Zero

es Evil Z3R0 hehe... otro que no pone atención xD...

Bueno bueno...
Aun no entiendo lo de la 5°, 6° y un poco la 7° y demás... tendré que leer un poco... jé...

Hasta ahora lo que entiendo y sacando teorias...
En otro infinito, es posible que bajo otras condiciones se pueda crear energía y materia, por ende al momento de que estas cruzan con otro punto de otro infinito se crea el big bang, el cual ocasiona transformaciones en uno de los dos, o los dos infinitos al momento de colisionar creando de esta manera energia y materia en un infinito bajo condiciones en las que no se pueden cambiar...

Esto podría ayudar a comprender la teoría del motor inmóvil de Aristoteles...
Ya que en este caso la décima dimensión, sería el dicho motor inmovil...

¿Qué opinan?

Crossheart · 31-mar-2008, 15:40

Tratando de simplificar:

5ta dimension, el ejemplo es tomar desiciones, nunca se han preguntado que podría haber psadado si hubierna elejido la otra opcion?, esa otra opcion se encuentra contenida en la quinta dimension

6ta dimension, en pocas palabras, viajar atraves del tiempo, revisar todas la opciones que podríamos tomar ( osea, todos los caminos de la quinta dimension) y moldear alguno para obtener resultados benéficos

PD: El dibujo que posteo RK, es como los estudiosos interpretan als dimensiones...

Fullmetal Boy · 31-mar-2008, 19:24

maldita sea!!! tengo cosas que hacer y no puedo porque me quede picado con esto laugh

anyway

God Bless Wikipedia
espero que les sirva de algo esta info:

4º dimension

Cita:

El espacio-tiempo es la entidad geométrica en la cual se desarrollan todos los eventos físicos del Universo, de acuerdo con la teoría de la relatividad y otras teorías físicas. El nombre alude a la necesidad de considerar unificadamente la localización geométrica en el tiempo y el espacio, ya que la diferencia entre componentes espaciales y temporales es relativa según el estado de movimiento del observador. De este modo, se habla de continuo espacio-temporal. Debido a que el universo tiene tres dimensiones espaciales observables, es usual referirse al tiempo como la "cuarta dimensión" y al espacio-tiempo como "espacio de cuatro dimensiones" para enfatizar la inevitabilidad de considerar el tiempo como una dimensión geométrica más.

5º dimension

Cita:

En 1993 el físico Gerardt Hooft publicó el principio holográfico, el cual explica que la información de una dimensión extra es visible como una curvatura del espacio tiempo con una menos dimensiones. Por ejemplo, los hologramas son imágenes de 3 dimensiones colocadas en una superficie de 2 dimensiones, el cual da a la imagen una curvatura cuando el observador se mueve. Similarmente, en relatividad general, la cuarta dimensión esta manifestada en 3 dimensiones observables como la curvatura de un sendero de un movimiento de partícula (criterio) infinitesimal. Hooft ha especulado que la quinta dimensión es realmente la fábrica del espacio-tiempo.

E=mc^2

Cita:

La ecuación, E=mc2, válida en el contexto de la relatividad especial, se aplica a todos los objetos dentro un espacio-tiempo plano (o asintóticamente plano) que cuentan con una masa. La aplicación de dicha ecuación a los objetos en movimiento dependería de la definición de masa que se este utilizando en la ecuación.

Normalmente la ecuación se aplica a un objeto que no se encuentra en movimiento lo cual significa que el objeto está siendo visto desde un punto de referencia en el cual el objeto se encuentra en reposo. Este mismo objeto podría encontrarse en movimiento desde otro marco de referencia aunque para este último escenario la ecuación no aplicaría.

Cabe notar que en la física moderna la masa es absoluta y la energía es relativa. Basándose en este punto se puede decir que técnicamente la masa no es energía ni tampoco la energía es igual a la masa. La ecuación simplemente detalla la conversión de masa a energía.

Sobre el acelerador de particulas de los post anteriores

Cita:

El Gran Colisionador de Hadrones (en inglés LHC; 46°14′N, 6°03′E) es un acelerador y colisionador de partículas localizado en el CERN, cerca de Ginebra (Suiza). En la actualidad está en fase de construcción y se prevé que comience a operar (a energías reducidas) a mediados de 2008. Se espera que el LHC llegue a ser el laboratorio de física de partículas más grande del mundo, cuando su circuito de 7 TeV esté completado. El LHC ha sido financiado y construido en colaboración con más de doscientos físicos de treinta y cuatro países, universidades y laboratorios.

Se convertirá entonces en el acelerador de partículas más grande del mundo. El nuevo acelerador funcionará a 271 grados centígrados bajo cero y usa el túnel de 27 km de circunferencia creado para el Gran Colisionador de Electrones y Positrones (LEP en inglés). A diferencia del acelerador primeramente concebido, en el nuevo colisionarán protones (un tipo de hadrón) en vez de electrones y positrones (leptones).

Cita:

... Los físicos confían en que el LHC proporcione respuestas a los siguientes temas:

Qué es la masa (se sabe cómo medirla pero no se sabe qué es realmente)
El origen de la masa de las partículas (en particular, si existe el bosón de Higgs)
El origen de la masa de los bariones
Cuántas son las partículas totales del átomo
Por qué tienen las partículas elementales diferentes masas (es decir, si interactúan las partículas con un campo de Higgs)
El 95% de la masa del universo no está hecho de la materia que se conoce y se espera saber qué es la materia oscura
La existencia o no de las partículas supersimétricas
Si hay dimensiones extras, tal como predicen varios modelos inspirados por la Teoría de cuerdas, y, en caso afirmativo, por qué no se han podido percibir
Si hay más violaciones de simetría entre la materia y la antimateria

Cita:

Desde que se proyectó el Gran Colisionador Relativista de Iones (RHIC), dentro y fuera de la comunidad científica se han escuchado voces alarmistas sobre la posibilidad de que el funcionamiento del LHC desencadene procesos que, teóricamente, serían capaces de provocar la destrucción de la Tierra o incluso del Universo.

Estos posibles procesos catastróficos son:

La creación de un agujero negro estable
La creación de materia exótica supermasiva, tan estable como la materia ordinaria.
La creación de monopolos magnéticos (previstos en la teoría de la relatividad) que pudieran catalizar el decaimiento del protón
La activación de la transición a un estado de vacío cuántico.

A este respecto, el CERN ha realizado estudios sobre la posibilidad de que se produzcan acontecimientos desastrosos como microagujeros negros, redes, o disfunciones magnéticas.La conclusión de estos estudios es que "No se encuentran bases fundadas que conduzcan a estas amenazas." Si se produjeran agujeros negros, se espera que se evaporen instantáneamente mediante la Radiación de Hawking, sin daño para las instalaciones. Sin embargo, no hay unanimidad en la comunidad científica sobre la exactitud de la teoría de Stephen Hawking.

Desde el 2001 en que el RHIC pasó a estar operativo, los experimentos preliminares no han generado problemas de ningún tipo. En noviembre de 2008 está previsto que entre en funcionamiento el LHC.

darn, ya no le sigo buscando mas porque si no aqui me quedo toda la tarde....

salu2

EDIT: alguien corrijame si me equivoco, pero que no ese acelerador es parte del plot en el libro Angeles y Demonios de Dan Brown?

31-mar-2008, 01:12	#32 (permalink)
Crossheart Caballero del León Divino Ingreso: febrero-2008 Ubicación: En un rincon apartado del universo en chiwas... Mensajes: 373 Entradas de Blog: 40	Básicamente, eso es lo que explica la teoría M, salvo con una diferencia: existe una onceava dimension Y según más o menos entiendo, la onceva dimensión, es donde ese punto de la décima dimensión se mueve, y puede chocar con otros puntos, y cuando 2 puntos chocan, sucede el Big Bang... supuestamente... __________________

31-mar-2008, 06:06	#37 (permalink)
Lex Aperture Science Ingreso: febrero-2008 Ubicación: Montanita Mensajes: 988 Entradas de Blog: 75	Para que quede claro: Materia = Energia. El ejemplo del iPod, el iPod, por el simple hecho de ser un objeto en el universo, tiene energía, ejemplo mas claro de ello, la energía cinética, el iPod, a través de una fuerza externa, puede convertir su energía potencial en energía cinética, (esto claro, dependeniendo de la fuerza exterior), no importa cuantas veces se haga explotar el iPod, el iPod sigue siendo materia, partículas de plástico/metal/Liquido de pantalla LCD. A eso se refiere Newton cuando dice que la energia no se crea ni se destruye. E= MC² La fórmula para hacer que esa masa, a través de su viaje a la velocidad a la luz al cuadrado en un vacio (ojo: oficialmente, nada en este universo es mas rápido que la velocidad de la luz en un vacio, como lo es... adivinaron... el espacio exterior) se convierta en energía. __________________ Si te pareces a alguna de estas chicas, o de pura casualidad eres una de ella, casate conmigo.

31-mar-2008, 06:42	#38 (permalink)
darkfalco [Hellsing Inst.] Ingreso: febrero-2008 Ubicación: Chiwas... Mensajes: 371	Para que quieres mi iPod, prueba con el tuyo hehe... Pues lo que voy entendiendo va bien hasta eso... creo que ya considero al tiempo como un parametro existencial, jé... para que vean que este tipo de discusiones si pueden llegar a cambiar la idea o forma de pensar de una persona... Solo mis dudas respecto al video anterior son: en que consiste la 5° y la 6° dimension, estas como que no las capte bien... y la 7° pues masomenos, es cosa de entender la 5° y 6° para hacer lo mismo que con las primeras 3... P.D. la décima dimension no se puede considerar como tal, se necesitaria de otro plano bajo las mismas circunstancias, es decir, otra décima dimension para poder unirlas por una linea... por eso solo son 9 dimensiones, ya que si consideramos a la 10° dimension como un punto y tomamos esto como una dimension, pues deberiamos de hacer lo mismo con todas las variables de las primeras 9 y nos terminaria dando un numero infinito de dimensiones, por eso la décima dimension simplemente se explica como si fuese un punto, sin embargo no es una dimensión... aunque mi teoria es que como es un punto, rompe la ley de que dos puntos no pueden estar en el mismo lugar, ya que sí puede... obviamente son otras condiciones y otras leyes ya que no estan en la Tierra :P: ... kai kai __________________

31-mar-2008, 13:42	#43 (permalink)
darkfalco [Hellsing Inst.] Ingreso: febrero-2008 Ubicación: Chiwas... Mensajes: 371	Ragnarok, no es Dark Zero es Evil Z3R0 hehe... otro que no pone atención xD... Bueno bueno... Aun no entiendo lo de la 5°, 6° y un poco la 7° y demás... tendré que leer un poco... jé... Hasta ahora lo que entiendo y sacando teorias... En otro infinito, es posible que bajo otras condiciones se pueda crear energía y materia, por ende al momento de que estas cruzan con otro punto de otro infinito se crea el big bang, el cual ocasiona transformaciones en uno de los dos, o los dos infinitos al momento de colisionar creando de esta manera energia y materia en un infinito bajo condiciones en las que no se pueden cambiar... Esto podría ayudar a comprender la teoría del motor inmóvil de Aristoteles... Ya que en este caso la décima dimensión, sería el dicho motor inmovil... ¿Qué opinan? __________________

31-mar-2008, 15:40	#44 (permalink)
Crossheart Caballero del León Divino Ingreso: febrero-2008 Ubicación: En un rincon apartado del universo en chiwas... Mensajes: 373 Entradas de Blog: 40	Tratando de simplificar: 5ta dimension, el ejemplo es tomar desiciones, nunca se han preguntado que podría haber psadado si hubierna elejido la otra opcion?, esa otra opcion se encuentra contenida en la quinta dimension 6ta dimension, en pocas palabras, viajar atraves del tiempo, revisar todas la opciones que podríamos tomar ( osea, todos los caminos de la quinta dimension) y moldear alguno para obtener resultados benéficos PD: El dibujo que posteo RK, es como los estudiosos interpretan als dimensiones... __________________

31-mar-2008, 00:33	#31 (permalink)
abrahamu Yo solia ser Ranma Ingreso: febrero-2008 Ubicación: Zapopan, Jal. Mensajes: 285	Es que ya habiamos tenido esta discucion anteriormente... Y si... la cuarta dimension ya ves que es el tiempo... esta es una teoria de Rob Bryanton que creo que es matematico... y esta es su pagina oficial por si tienes dudas XD Imagining the Tenth Dimension - A Book by Rob Bryanton

31-mar-2008, 13:17	#42 (permalink)
rkrkrk Usuario Épsilon ε Ingreso: febrero-2008 Mensajes: 274 Entradas de Blog: 26	las demas dimensiones extras de las teorias de supercuerdas, m, y demas usualmente son como cosas extremadamente pequeñas que se enredan en si mismas, membranas?, etc, no es tanto como viene en ese video, pero es una forma de entenderlas a un estilo mas layman.