El Lado Oscuro de Japon. - Página 2 - Anim-Arte

Criss · 09-abr-2008, 18:24

Hola.

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Iniciado por Ragnarok

No pormenorizo esto, pero más que lado oscuro, esto lo veo más como una de las facetas oscuras de la cultura japonesa (el tratamiento de la mujer como objeto sin importar las facetas de su existencia, al menos implícitamente en una pintura o un dibujo, et. al.). Mientras no pase del pensamiento a la obra, todos estamos en paz.

Suregencia: Mejor le hubieras puesto al tema "Lolicón, ¿qué opinas?"; ya viste que al hablar de lados oscuros, se pueden decir muchos temas y paremos de contar.

Em.... y sito: "En este caso abro este topico para analisar de la manera mas objetiva posible, aspectos no tan... agradables de la cultura nipona que en ocaciones, aunque no se les da mucha atencion, son aspectos que poco a poco son problemas que afectan a esa sociedad."

Es decir, este es un topico variado, lo del Lolicon salio como UNO de los tantos aspectos sombrios de ese pais, que todo pais tiene sus cosas turbias.

Por otro lado: eso de la venta de chones de colegialas es si un detalle mas relacionado al Lolita Complex Japo.Pero ni modo, las chamacas tengo entendido ganan buena lana por sus trapitos (o corrijanme si me equiboco) y los compradores estan felices de adquirir estas prendas, asi como uniformes y quien sabe que otras cosas mas.

Nos vemos.

Nightlord · 09-abr-2008, 18:59

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Iniciado por Criss

Ahora; yo en lo personal no difundiria el Lolicon ni lo apoyaria, basicamente por lo que proyecta. Si, es pura ficcion, estoy de acuerdo en eso y se que el efecto de tales cosas depende mucho de quien lo mire, pero el riesgo esta ahi. No todos los que ven videojuegos salen a dispararle a la gente, no, no todo la gente que gusta del Lolicon sale a hacer realidad sus fantacias, no. Pero... cuantos de cada mil lo haran o lo han hecho?

El problema es que ese argumento no es útil porque se puede usar para atacar absolutamente todo, ¿Cuanta gente no mata a otros después de jugar videojuegos? ¿Cuanta gente viola después de leer una novela erótica? ¿Cuantos campesinos atacan a otros después de usar un machete para podar un campo? etc. etc. Si quieres encontrar ejemplos donde una persona actúa mal después de hacer algo permitido siempre lo vas a poder encontrar, sin embargo eso no es igual a decir que hay una relación entre ambas cosas, el "riesgo" entonces seria universal, pues en teoría hay riesgo de que hacer cualquier cosa te predisponga a hacer cualquier otra cosa.

Cita:

es un estilo que en su mayoria o en lo general "no hace daño a nadie" eso lo comprendo perfectamente, por eso, por respeto a esa mayoria yo no satanisaria al Lolicon, ni le meteria el pie, pero aun asi no lo apruebo.

Aquí haces bola dos cosas diferentes, la mayoría no es exactamente lo que buscas al ver el efecto de algo sobre la conducta, si se comprobara que un videojuego "sólo" hace que el 10% de las personas normales que lo juegan se vuelvan asesinos en serie pues la inmensa mayoría de las personas no tendrían problema con el juego y de todos modos sería inaceptable. Entonces lo que se busca no es si afecta o no a la mayoría de las personas, es ver si afecta o no de la manera más objetiva posible (que una vez mas no es tan facil como decir, consume X y luego hace Y, entonces X produce Y, hay que encontrar una verdadera relación de causalidad)

Cita:

Iniciado por El Tío César

Sinceramente no cejo en mi posición de que se busca justificar con una serie de argumentos, una conducta que afecta sobre todo a los más pequeños.

Ése es el meollo del asunto, la pornografía infantil es sencilla, afecta a los niños usados en los videos-fotos, etc y también a los niños en general pues promueve indudablemente el gusto por las relaciones sexuales con menores de edad.
Las junior idols entran en los grises pues se puede decir que las menores de edad no son realmente afectadas (fotos en disfraces y trajes de baño no es exactamente abuso) pero dependiendo de la manera en que se hace se puede decir que promueve la cosificación sexual de jovencitas.
En cambio el loli (hentai con personajes infantiles) ya es mucho más inocuo, se consume mas bien "gracias a" ser imaginario que "a pesar de" tener personajes imaginarios. Ahí no hay niños afectados al producir el material y no se ha demostrado que afecte la imagen del niño en general en la sociedad.

Cita:

Pero creo que también debemos de considerar que un argumento de este tipo, es muy amplio para justificar las degeneraciones de los individuos cuyo autocontrol le es insufuciente y lleven a cabo sus acciones, o al menos, lleguen a obsesionarse tanto por ello que representen un peligro potencial.

Es que es inevitable, si se usa como argumento el que una persona enferma pueda usar un material para alimentar sus perversiones habría que prohibir absolutamente todo, desde los programas o películas donde salen niños hasta las caricaturas con personajes infantiles, incluso si son de Disney. Y eso es porque un individuo anormal puede usar absolutamente todo para alimentar sus perversiones, y para muchos en no encontrar fotos de niñas desnudas no es ninguna tragedia pues pueden comprar Lilo y Stich y obtienen el mismo beneficio.

Cita:

Pero tampoco neguemos que se trata el lolicon de un plan con maña, no sólo una expresión de arte, sino también algo intencionado para explotar los sentimientos de la ternura, el morbo y la degradación, con fines meramente económicos. Dudo que sea por amor al arte puro, si se puede explotar y bien explotados, a quienes sienten esas desviaciones, no dudo que se aproveche ese nicho de mercado, tal como ocurre.

El problema es que no es tan sencillo como decir, "si lo puede usar un pervertido para exitarse entonces que esté prohibido" porque una vez más habría que prohibir todo. Un pervertido puede obtener placer sexual simplemente con salir a la calle y ver a los niños que pasan por el lugar. Lo que se puede hacer es controlar todo aquello que de manera indudable (o cuando menos con una razonable seguridad) está dirigido a promover dichos gustos.

Es decir, no es tanto que efecto produce en personas mentalmente enfermas (pues ese criterio incluye casi todo) sino el efecto que promueve en personas sin dicha enfermedad. Entonces, si un producto hace que la sexualidad infantil se promueva como algo normal o sano pues se puede prohibir usando dicho argumento, si no es así entonces entramos al terreno de los gustos personales y ya no se puede imponer nada.

El Tío César · 09-abr-2008, 19:24

Cita:

Iniciado por Nightlord

El problema es que ese argumento no es útil porque se puede usar para atacar absolutamente todo, ¿Cuanta gente no mata a otros después de jugar videojuegos? ¿Cuanta gente viola después de leer una novela erótica? ¿Cuantos campesinos atacan a otros después de usar un machete para podar un campo? etc. etc. Si quieres encontrar ejemplos donde una persona actúa mal después de hacer algo permitido siempre lo vas a poder encontrar, sin embargo eso no es igual a decir que hay una relación entre ambas cosas, el "riesgo" entonces seria universal, pues en teoría hay riesgo de que hacer cualquier cosa te predisponga a hacer cualquier otra cosa.

(...)

Aquí haces bola dos cosas diferentes, la mayoría no es exactamente lo que buscas al ver el efecto de algo sobre la conducta, si se comprobara que un videojuego "sólo" hace que el 10% de las personas normales que lo juegan se vuelvan asesinos en serie pues la inmensa mayoría de las personas no tendrían problema con el juego y de todos modos sería inaceptable. Entonces lo que se busca no es si afecta o no a la mayoría de las personas, es ver si afecta o no de la manera más objetiva posible (que una vez mas no es tan facil como decir, consume X y luego hace Y, entonces X produce Y, hay que encontrar una verdadera relación de causalidad)

Quizá no sea el detonante principal, pero sí uno de los factores que desencadenan una reacción de este tipo. La condición psicológica de una persona encuentra identidad con elementos que le sean afines o den un sentido a su condición. La masacre de Columbine del 2000 (¿?) desveló como parte de sus factores, la difusión de una cultura juvenil orientada a la autodestrucción a través de los medios de comunicación, pero únicamente afectó a quienes se encontraban en una situación mental de riesgo.
Por eso es imposible exigir se censure material considerado como riesgoso, por que, como dices, acabaríamos censurando todo.

Cita:

Ése es el meollo del asunto, la pornografía infantil es sencilla, afecta a los niños usados en los videos-fotos, etc y también a los niños en general pues promueve indudablemente el gusto por las relaciones sexuales con menores de edad.
Las junior idols entran en los grises pues se puede decir que las menores de edad no son realmente afectadas (fotos en disfraces y trajes de baño no es exactamente abuso) pero dependiendo de la manera en que se hace se puede decir que promueve la cosificación sexual de jovencitas.
En cambio el loli (hentai con personajes infantiles) ya es mucho más inocuo, se consume mas bien "gracias a" ser imaginario que "a pesar de" tener personajes imaginarios. Ahí no hay niños afectados al producir el material y no se ha demostrado que afecte la imagen del niño en general en la sociedad.

Pero el común es que todos estos aspectos están relacionados con un denominador común: la imagen de una niña. Tienes razón en dividir estos tres factores, pero también no puedes desligarlos uno del otro, por que se derivan mutuamente.

Cita:

Es que es inevitable, si se usa como argumento el que una persona enferma pueda usar un material para alimentar sus perversiones habría que prohibir absolutamente todo, desde los programas o películas donde salen niños hasta las caricaturas con personajes infantiles, incluso si son de Disney. Y eso es porque un individuo anormal puede usar absolutamente todo para alimentar sus perversiones, y para muchos en no encontrar fotos de niñas desnudas no es ninguna tragedia pues pueden comprar Lilo y Stich y obtienen el mismo beneficio.

Es inevitable, pero también no debe ser motivo para fingir demencia o ignorancia.

Cita:

El problema es que no es tan sencillo como decir, "si lo puede usar un pervertido para exitarse entonces que esté prohibido" porque una vez más habría que prohibir todo. Un pervertido puede obtener placer sexual simplemente con salir a la calle y ver a los niños que pasan por el lugar. Lo que se puede hacer es controlar todo aquello que de manera indudable (o cuando menos con una razonable seguridad) está dirigido a promover dichos gustos.

Y es aquí donde nos preguntáriamos ¿qué se consideraría como material no apropiado? ¿cómo definir que la inclinación de una pierna a ciertos grados, o que los ojos tengan una mirada, o el ángulo de la cámara, o qué pose...? ¿cómo llegar a esa definición? Entraríamos a terrenos pantanosos.

Cita:

Es decir, no es tanto que efecto produce en personas mentalmente enfermas (pues ese criterio incluye casi todo) sino el efecto que promueve en personas sin dicha enfermedad. Entonces, si un producto hace que la sexualidad infantil se promueva como algo normal o sano pues se puede prohibir usando dicho argumento, si no es así entonces entramos al terreno de los gustos personales y ya no se puede imponer nada.

Como te digo, yo puedo ver una imagen de una niña en traje de baño y digo "qué ternura", pero otro diría "mamacita, me la voy a echar". Es decir, inevitablemente caemos en subjetividades y ahí sí, ni para donde hacerse.

Nightlord · 09-abr-2008, 20:00

Ése es el punto principal del tema, que no hay blancos y negros y que muchas veces se cae en el error de querer ver el tema así. ¿Las fotografías de niñas desnudas se deben considerar inaceptables? en la gran mayoría de los casos si (pero ahí están los libros de pediatría por ejemplo como excepción) ¿Y los libros con fotos de niñas en traje de baño? depende de como estén hechos. ¿Y las niñas dibujadas? hasta el momento no se ha comprobado un efecto negativo en las personas o la sociedad en general, así que no se pueden prohibir porque por el momento es simple cuestión de gusto.

A lo que me refiero es que hay dos problemas diferentes englobados, por un lado cuando se debe permitir o no que se publiquen o vendan fotografías de niñas reales, lo cual es mucho más difícil de lo que pareciera. Hay junior Idols que explotan la imagen tierna, infantil y cute, hay otras que la naturaleza les dió un cuerpo de mujer desde los 13 o 14 años (una famosilla es shinozaki ai) y que explotan la sensualidad y poses sexys de una imagen 100% adulta. Si pones a ambas niñas de la misma edad con el mismo vestuario y en la misma pose una se ve tierna y cute, y la otra se ve atrevida y hasta sexy. Entonces termina siendo algo subjetivo y por lo tanto muy dificil de regular por leyes, se podrá prohibir lo que sea obviamente inaceptable, pero lo demás queda protegido por la libertad de expresión y probablemente sea un mal necesario porque la opción es un control exagerado.

El otro problema es reconocer que hay una diferencia muy grande entre personas y personajes, y que si no se puede demostrar un efecto negativo en la manera en que se trata un personaje no se puede decir que sea malo. Por ejemplo si en un comic se muere un superhéroe negro pues no se puede decir que por ello el comic es racista porque no mataron a una persona de color real con tal de divertir. En cambio si el objetivo del comic es fomentar la idea de que hay que humillar y degradar a los negros porque son seres inferiores pues ya no importa que el negrito al que humillen sea sólo un personaje el comic sigue siendo inaceptable.
En el caso del loli se necesita demostrar que una persona a la que le gusta el material acepta con mayor facilidad después la idea de tener relaciones con una niña real lo cual sería una prueba de que el material está promoviendo una conducta no apropiada, hasta ahora lo único que se ha comprobado es que a las personas a quienes desde el inicio les gustaba la pornografía infantil también consumen loli pero no el caso contrario. Incluso había por ahí un artículo que decía que las personas con dificultad para distinguir entre seres reales e imaginarios (en riesgo de tener problemas mentales después de consumir loli) terminaban por considerar incluir al loli dentro de la pornografía infantil (y por lo tanto ambos como algo inaceptable) y no al contrario (a la pornografía tan inocua como al loli y por lo tanto ambas cosas como algo aceptable)

El Tío César · 09-abr-2008, 20:19

Podríamos seguir con el tema, pero creo que ya nos desviamos un poco de la idea original (y nos veríamos muy malitos acaparando el topic).
¿pausa para que otros opinen?

Morielo · 09-abr-2008, 21:14

Bueno, agregando, coincido con lo que señalan de que si se censura el lolicon por la teoria de promover la pornografia infantil y todo lo relacionado, se terminaria prohibiendo todo por que todo pueden tener influencia en las acciones de las personas.

Tambien coincido que simplemente la limitacion de la circulacion del material ayuda a disminuir el riesgo de que estos gustos.... heterodoxos se expandan.

Y puedo concluir que de cualquier forma no lo puedo considerar como un riego a la sociedad, se sabe que al igual que el homosexualismo, por ejemplo. la pedofilia ha existido desde siglos antes que se sucitaran estos fenomenos mercadologicos como el lolicon.

La unica diferencia es que nuestras mentes son un poquito mas abiertas y aceptamos sus gustos, tomando en cuenta que la aficion de estos fulanos es la apreciación de la imagen femenina infantil, lo cual a pesar de estar relacionado, no implica directamente el deseo obsesivo de la satisfaccion sexual por este medio.

Como lo habia dicho antes, personalmente no lo promoveria ni lo difundiria, pero lo acepto en las personas como un gusto.

Magegg · 09-abr-2008, 21:55

La verdad yo no sé por qué todos se quejan del loli y las niñas idol, si en la Grecia antigua los hombres se cazaban como a los 40, con niñas de 12 años

Para el caso, para un pedófilo visitante de Japón, no es su lado oscuro.

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Iniciado por Magegg

Ah, y no olviden el negocio de venta de calzones de niña chorreados, que pues comprendo que hasta eso tenga su mercado xD En fin, sólo en Japón... Creo

Esto es Oro xD

Criss · 10-abr-2008, 14:05

Hola.

Cita:

Iniciado por Nightlord

El problema es que ese argumento no es útil porque se puede usar para atacar absolutamente todo, ¿Cuanta gente no mata a otros después de jugar videojuegos? ¿Cuanta gente viola después de leer una novela erótica? ¿Cuantos campesinos atacan a otros después de usar un machete para podar un campo? etc. etc. Si quieres encontrar ejemplos donde una persona actúa mal después de hacer algo permitido siempre lo vas a poder encontrar, sin embargo eso no es igual a decir que hay una relación entre ambas cosas, el "riesgo" entonces seria universal, pues en teoría hay riesgo de que hacer cualquier cosa te predisponga a hacer cualquier otra cosa.

Aquí haces bola dos cosas diferentes, la mayoría no es exactamente lo que buscas al ver el efecto de algo sobre la conducta, si se comprobara que un videojuego "sólo" hace que el 10% de las personas normales que lo juegan se vuelvan asesinos en serie pues la inmensa mayoría de las personas no tendrían problema con el juego y de todos modos sería inaceptable. Entonces lo que se busca no es si afecta o no a la mayoría de las personas, es ver si afecta o no de la manera más objetiva posible (que una vez mas no es tan facil como decir, consume X y luego hace Y, entonces X produce Y, hay que encontrar una verdadera relación de causalidad)

Ok, lo explicare de una manera mas simple, perdon si suedo redundante en algun punto

.

Primero reconosco que este es un estilo como muchos otros, que implica "riesgos" claro que si, pero todo, como ya se a dicho, los implica, el regular todo en base a esos riesgos es llegar a un control desmedido y casi irracional, sobreproteccionista, estoy de acuerdo en eso. Por eso yo dije claramente que no estoy de acuerdo en YO difundir este estilo por las razones PERSONALES que ya expuse, que pueden ser correctas o no, de eso tambien estoy conciente, pero por eso mismo, si alguien lo quiere difundir y me topo con ese alguien, (por ejemplo) pues la verdad le dejaria en paz, tiene todo el derecho de compartir eso que le gusta con el mundo, y yo defenderia ese derecho, pero solo eso, no el estilo en si.

Tambien por eso mencione que en su mayoria (o si lo prefierern; porque segun estudios no hay una relacion directa, documentada, del Lolicon con algun incidente) es que yo respeto a los que gustan de esto, como ya se ha dicho, mientras no hagan daño a nadie todo bien.

Claro todo en el sabio campo del: "Hasta ahora".

No se trata de prohibir o cuartar una libertad ni de satanisar, pero si de una regulacion "sana y coerente" que evite, lo mas posible incidentes, claro esto desde un muy personal punto de vista.

Para mi el problema del Lolita Complex Japo son los grises que esto podria arrojar. Ya hablando de otro aspecto que ya definimos es un poco diferente al Lolicon (personajes ficticios); las Junior Idols. Ahi es donde los grisis son mas obvios, nada mas para empezar estaria el punto de que es lo importante; que se VEAN muy jovenes o que SEAN muy jovenes, hablando de las niñas con cuerpo de mujer y viceversa

, es complicado... es complicado.

Segun parece hay una regualcion que mas o menos funciona haya, bien por ellos, lo importante es evitar problemas, si su marco legal les ayuda actualmente que bien, y si aun tienen detalles por ajustar ojala lo hagan lo antes posible.

De nuevo gracias por los diversos puntos de vista, me han ayudado bastante a comprender mejor este tema.

Pero bueno, si quieren podemos pasar a un tema menos polemico o... legalmente menos complicado jajajaja.

Hace como un par de años me entere de una palabrita y moda que comensaba a sonar en la boca de algunos hombres japoneses: Make Inu. Segun se el Make Inu es, literalmente "Perro Perdedor" y comenzo a ser usada para nombrar a ciertas mujeres japonesas, mujeres que como caracteristica principal era ser solteras y sercanas o mayores a los 30 años. Segun parece esta es una expresion machista para identificar a este grupo de mujeres. Lo curioso esque segun parece tambien estas mujeres tiene como caracteristica ser muy independientes y exitosas en lo laboral.

Alguien tiene mas datos de esto?

Nos vemos.

Nightlord · 10-abr-2008, 18:18

Cita:

Iniciado por Criss

Hace como un par de años me entere de una palabrita y moda que comensaba a sonar en la boca de algunos hombres japoneses: Make Inu. Segun se el Make Inu es, literalmente "Perro Perdedor" y comenzo a ser usada para nombrar a ciertas mujeres japonesas, mujeres que como caracteristica principal era ser solteras y sercanas o mayores a los 30 años. Segun parece esta es una expresion machista para identificar a este grupo de mujeres. Lo curioso esque segun parece tambien estas mujeres tiene como caracteristica ser muy independientes y exitosas en lo laboral.

Alguien tiene mas datos de esto?

Nos vemos.

Habría que empezar por hacer un par de aclaraciones, en primer lugar que eso de "perro perdedor" suena mucho más fuerte de lo que en realidad es, el término se refiere a la figura del perro que pierde en una pelea con otro perro, por lo tanto una traducción mas cercana al sentido original es simplemente perdedor (Es como en español decir "el perro de las dos tortas" la parte del perro es secundaria y no se le quiere decir en realidad perro a aquella persona que desea dos cosas al mismo tiempo)

La otra es que el término ha existido desde mucho antes para referirse a todo tipo de perdedores o segundones, hace como 5 años se puso de moda por un libro usarla para las mujeres que ya no se tenían pareja, pero fue una moda pasajera y ahora si la oyes es mucho más probable que se refieran a un millón de otras situaciones (desde el equipo que no ha ganado en toda la temporada hasta el lamebotas de la oficina).

El asunto es que en ésa temporada hubo un boom de publicidad por el libro original porque decía muy crudamente que las mujeres mayores de 30 que no habían encontrado pareja deberían aceptar su estatus "fallido" incluso si en el terreno profesional eran exitosas, eso fue como gritar abiertamente una situación que se trataba casi como un tabú. Muchas mujeres se ofendieron, otras protestaron, hubo mucha plática al respecto en todos los medios y como suele pasar después de 6 meses la cosa volvió a quedar exactamente igual que antes sin que nadie le prestara mayor atención.

Esto es muy difícil de entender desde países con verdadera igualdad sexual, pero desde países como México es algo casi obvio, mujer de 30 años soltera ya es "quedada" y no importa que tanto éxito tenga en su trabajo o en todos los demás aspectos de su vida la etiqueta de "quedada" no se le va a quitar jamás, cosa que no pasa con los hombres. En comparación yo sigo sintiendo que la situación está ligeramente más avanzada en Japón, no mucho pero si siento que la mujer en general está mejor tratada que en México. Aunque todavía le falta mucho para alcanzar a los países europeos donde efectivamente la mujer es tratada casi igual al hombre.

Criss · 10-abr-2008, 18:41

Ooooh, interesante.

Asi que el termino, de la manera en la cual yo me entere, se debio a un Boom, eso explica algunas cosas que encontre despues jajajaja. Es decir, si me encontre por ahi que el termino era usado para denotar lo que dices en otros campos, pero yo no estaba seguro que tanto se usaba, el unico referente que tenia era el de las mujeres.

Que bueno que no es un termino solo distitivo de este grupo de mujeres y que bueno que ese Boom se haya calmado, pero de que fue manchadito en su momento lo fue jaja.

Ahora, y ya que se menciona, como estan realmente en materia de igualdad en Japon? O si lo prefieren; como esta su Machometro por haya? jaja. Esto tambien lo pregunto por otro comentario en algun post acerca de como ven a la mujer en Japon. Seria interesante saber como se ha dado la evolucion de la igualdad, ok, aca no cantamos mal las rancheras, pero aun asi, y casi de manera ironica, aqui la imagen del Matriarcado es fuerte, a pesar de nuestra cultura marcadamente machista.

Nos vemos.

Yue · 10-abr-2008, 22:15

Yo tambien creo que la mujer es mejor tratada aqui que en Mexico. La diferencia de sexos existe y es MUY marcada, pero lo que la hace llevadera es que las mujeres la aceptan, es decir, no buscan estar mas alla del hombre. "Aceptan" su situacion porque saben que "son mujeres" y su posicion es estar siempre un paso atras del hombre.

Esto no lo digo yo, es la creencia tipica. Por ejemplo, Hosoki Kazuko, una "medium" famosa por aca, es muy respetada por "todo lo que sabe" al respecto, y a veces da clases a mujeres comunes y corrientes sobre como ser una buena mujer, lease: Hacer de comer rico, siempre estar un paso atras del hombre, ser sumisa en pocas palabras. Se oye feo? Si, pero aqui las mujeres (la mayoria) acepta esa posicion.

Mucho de este comportamiento tiene que ver con el Japon tradicional. Incluso, hay una cancion de hace, que sera, 20 an~os?, que interpreta un cantante llamado Masashi Sada, en donde describe a la perfeccion lo que un hombre espera de una mujer:

"Antes de casarme contigo, tengo que decirte algo.
Puede que mis palabras sean fuertes, pero escuchalas, porque es lo que siento.
No te debes dormir antes que yo, ni despertar antes que yo.
Haz de comer siempre rico.
Mantente siempre linda, dentro de lo posible.
Nunca olvides que un hombre que no trabaja nunca podra mantener un hogar.
Hay cosas que solo tu puedes hacer, por lo demas, calla y sigue mis pasos.

...

No escuches ni hagas chismes.
No te enceles. Yo no te engan~are.
Creo que no te engan~are.
Sera que en verdad no te engan~are?
Bueno, de todas formas esta preparada por si pasa.

...

Recuerda que dejaste todo por venir conmigo.
No tienes otro lugar a donde ir.
De ahora en adelante, tu hogar soy yo.

...

Despues de haber criado a los nin~os
y de haber vivido muchos an~os,
no debes morir antes que yo.
Aunque sea un dia mas,
No te mueras antes que yo.
Toma mi mano,
derrama mas de 2 lagrimas,
porque yo seguramente dire "Gracias a ti, tuve una vida plena".
Nunca olvides que mi compan~era de toda la vida eres tu
La mujer que amo eres tu".

Se suele pensar que en lugares mas "occidentalizados" (como Tokyo u Osaka) las mujeres ya no tienen esta forma de pensar y se dedican a su desarrollo personal, pero la tradicion, y sobre todo la presion de la sociedad, es muy fuerte y no puede pasarse por alto tan facilmente. Incluso si a los 25 an~os una mujer no tiene un prospecto de esposo, ya la andan considerando como quedada.

Puedo mencionar mas detalles, pero veamos las opiniones de los demas

R0x · 11-abr-2008, 12:07

que grueso lo comentan, me llama mucho la atencion la cultura de los japoneses.
sobre todo la direncia de los sexos, si aqui somos machistas, alla pues por lo visto tambien :S o es la tradicion

sumando lo que nos cuenta Yue, a las niñas segun tengo entendido desde pequeñas las educan para ser esposas modelos, y si son calladitas mejor.

ya me imagino si alguien pasa de los 30 y no se ha casado XD

Criss · 11-abr-2008, 15:48

Hola.

Jajajaja que cancioncita, muy buena.

Vaya, si que es interesante, so... en realidad la imagen de "machistas" que tienen es justificada. Claro yo no me atreveria a decirlo de manera despectiva por supuesto, porque como Yue lo comento es un aspecto cultural muy aceptado, hace funcionar a su socieda, segun parece. No es como en otros paises donde la mujer literalmente lucha por estar a la par del hombre, en Japon al parecer a la mujer, en lo general, no le preocupa estar a la par, acepta su papel, de estar "un paso atras del hombre".

Ahora, yo supongo que esto funciona gracias a otros aspectos culturales propios de ellos, como el respeto a la familia, a los antepasados, etc, por contradictorio que suene. Esto talvez ayuda a que las mujeres acepten este... rol en la sociedad, aceptan ese status en pro de la familia, de su propia educacion familiar, ya lo dijo R0x, a muchas las educan asi desde siempre y hasta ahora les ha funcionado

. Mira que incluso pasan cosas como las que Nightlord comento posts atras, que algunas mujeres niponas "aceptan" la infidelidad siempre y cuando su matrimonio se mantenga y funcione.

Que cosas.

Nos vemos.

Kaori Ayanami · 11-abr-2008, 17:59

Mil veces mejor el desorden de la lucha contra el machismo que vivir así. ¡Viva México! Que la vida "un paso tras el hombre" no es vida.

09-abr-2008, 20:19	#20 (permalink)
El Tío César Mythbuster Ingreso: marzo-2008 Mensajes: 284 Entradas de Blog: 4	Podríamos seguir con el tema, pero creo que ya nos desviamos un poco de la idea original (y nos veríamos muy malitos acaparando el topic). ¿pausa para que otros opinen? __________________ Pásenle a lo barrido: El Rincón Ecléctico del Tío César Animonitos

09-abr-2008, 21:14	#21 (permalink)
Morielo Ace Atourney Ingreso: febrero-2008 Ubicación: Chihuahua Mensajes: 431 Entradas de Blog: 12	Bueno, agregando, coincido con lo que señalan de que si se censura el lolicon por la teoria de promover la pornografia infantil y todo lo relacionado, se terminaria prohibiendo todo por que todo pueden tener influencia en las acciones de las personas. Tambien coincido que simplemente la limitacion de la circulacion del material ayuda a disminuir el riesgo de que estos gustos.... heterodoxos se expandan. Y puedo concluir que de cualquier forma no lo puedo considerar como un riego a la sociedad, se sabe que al igual que el homosexualismo, por ejemplo. la pedofilia ha existido desde siglos antes que se sucitaran estos fenomenos mercadologicos como el lolicon. La unica diferencia es que nuestras mentes son un poquito mas abiertas y aceptamos sus gustos, tomando en cuenta que la aficion de estos fulanos es la apreciación de la imagen femenina infantil, lo cual a pesar de estar relacionado, no implica directamente el deseo obsesivo de la satisfaccion sexual por este medio. Como lo habia dicho antes, personalmente no lo promoveria ni lo difundiria, pero lo acepto en las personas como un gusto. __________________

10-abr-2008, 18:41	#25 (permalink)
Criss No tan Novat@ Ingreso: febrero-2008 Mensajes: 38	Ooooh, interesante. Asi que el termino, de la manera en la cual yo me entere, se debio a un Boom, eso explica algunas cosas que encontre despues jajajaja. Es decir, si me encontre por ahi que el termino era usado para denotar lo que dices en otros campos, pero yo no estaba seguro que tanto se usaba, el unico referente que tenia era el de las mujeres. Que bueno que no es un termino solo distitivo de este grupo de mujeres y que bueno que ese Boom se haya calmado, pero de que fue manchadito en su momento lo fue jaja. Ahora, y ya que se menciona, como estan realmente en materia de igualdad en Japon? O si lo prefieren; como esta su Machometro por haya? jaja. Esto tambien lo pregunto por otro comentario en algun post acerca de como ven a la mujer en Japon. Seria interesante saber como se ha dado la evolucion de la igualdad, ok, aca no cantamos mal las rancheras, pero aun asi, y casi de manera ironica, aqui la imagen del Matriarcado es fuerte, a pesar de nuestra cultura marcadamente machista. Nos vemos. __________________

10-abr-2008, 22:15	#26 (permalink)
Yue 魔拳 Ingreso: febrero-2008 Ubicación: Iizuka, Fukuoka Mensajes: 846	Yo tambien creo que la mujer es mejor tratada aqui que en Mexico. La diferencia de sexos existe y es MUY marcada, pero lo que la hace llevadera es que las mujeres la aceptan, es decir, no buscan estar mas alla del hombre. "Aceptan" su situacion porque saben que "son mujeres" y su posicion es estar siempre un paso atras del hombre. Esto no lo digo yo, es la creencia tipica. Por ejemplo, Hosoki Kazuko, una "medium" famosa por aca, es muy respetada por "todo lo que sabe" al respecto, y a veces da clases a mujeres comunes y corrientes sobre como ser una buena mujer, lease: Hacer de comer rico, siempre estar un paso atras del hombre, ser sumisa en pocas palabras. Se oye feo? Si, pero aqui las mujeres (la mayoria) acepta esa posicion. Mucho de este comportamiento tiene que ver con el Japon tradicional. Incluso, hay una cancion de hace, que sera, 20 an~os?, que interpreta un cantante llamado Masashi Sada, en donde describe a la perfeccion lo que un hombre espera de una mujer: "Antes de casarme contigo, tengo que decirte algo. Puede que mis palabras sean fuertes, pero escuchalas, porque es lo que siento. No te debes dormir antes que yo, ni despertar antes que yo. Haz de comer siempre rico. Mantente siempre linda, dentro de lo posible. Nunca olvides que un hombre que no trabaja nunca podra mantener un hogar. Hay cosas que solo tu puedes hacer, por lo demas, calla y sigue mis pasos. ... No escuches ni hagas chismes. No te enceles. Yo no te engan~are. Creo que no te engan~are. Sera que en verdad no te engan~are? Bueno, de todas formas esta preparada por si pasa. ... Recuerda que dejaste todo por venir conmigo. No tienes otro lugar a donde ir. De ahora en adelante, tu hogar soy yo. ... Despues de haber criado a los nin~os y de haber vivido muchos an~os, no debes morir antes que yo. Aunque sea un dia mas, No te mueras antes que yo. Toma mi mano, derrama mas de 2 lagrimas, porque yo seguramente dire "Gracias a ti, tuve una vida plena". Nunca olvides que mi compan~era de toda la vida eres tu La mujer que amo eres tu". Se suele pensar que en lugares mas "occidentalizados" (como Tokyo u Osaka) las mujeres ya no tienen esta forma de pensar y se dedican a su desarrollo personal, pero la tradicion, y sobre todo la presion de la sociedad, es muy fuerte y no puede pasarse por alto tan facilmente. Incluso si a los 25 an~os una mujer no tiene un prospecto de esposo, ya la andan considerando como quedada. Puedo mencionar mas detalles, pero veamos las opiniones de los demas __________________

11-abr-2008, 12:07	#27 (permalink)
R0x ANIMIX Fan Ingreso: marzo-2008 Ubicación: ahora mas lejos T_T Mensajes: 183	que grueso lo comentan, me llama mucho la atencion la cultura de los japoneses. sobre todo la direncia de los sexos, si aqui somos machistas, alla pues por lo visto tambien :S o es la tradicion sumando lo que nos cuenta Yue, a las niñas segun tengo entendido desde pequeñas las educan para ser esposas modelos, y si son calladitas mejor. ya me imagino si alguien pasa de los 30 y no se ha casado XD __________________ ANIMIX EN VIVO POR KAKOI RADIO : Jueves 8 PM - http://kakoi-radio.blogspot.com/

09-abr-2008, 20:00	#19 (permalink)
Nightlord Moderador Ingreso: febrero-2008 Ubicación: Nagasaki Mensajes: 338 Entradas de Blog: 15	Ése es el punto principal del tema, que no hay blancos y negros y que muchas veces se cae en el error de querer ver el tema así. ¿Las fotografías de niñas desnudas se deben considerar inaceptables? en la gran mayoría de los casos si (pero ahí están los libros de pediatría por ejemplo como excepción) ¿Y los libros con fotos de niñas en traje de baño? depende de como estén hechos. ¿Y las niñas dibujadas? hasta el momento no se ha comprobado un efecto negativo en las personas o la sociedad en general, así que no se pueden prohibir porque por el momento es simple cuestión de gusto. A lo que me refiero es que hay dos problemas diferentes englobados, por un lado cuando se debe permitir o no que se publiquen o vendan fotografías de niñas reales, lo cual es mucho más difícil de lo que pareciera. Hay junior Idols que explotan la imagen tierna, infantil y cute, hay otras que la naturaleza les dió un cuerpo de mujer desde los 13 o 14 años (una famosilla es shinozaki ai) y que explotan la sensualidad y poses sexys de una imagen 100% adulta. Si pones a ambas niñas de la misma edad con el mismo vestuario y en la misma pose una se ve tierna y cute, y la otra se ve atrevida y hasta sexy. Entonces termina siendo algo subjetivo y por lo tanto muy dificil de regular por leyes, se podrá prohibir lo que sea obviamente inaceptable, pero lo demás queda protegido por la libertad de expresión y probablemente sea un mal necesario porque la opción es un control exagerado. El otro problema es reconocer que hay una diferencia muy grande entre personas y personajes, y que si no se puede demostrar un efecto negativo en la manera en que se trata un personaje no se puede decir que sea malo. Por ejemplo si en un comic se muere un superhéroe negro pues no se puede decir que por ello el comic es racista porque no mataron a una persona de color real con tal de divertir. En cambio si el objetivo del comic es fomentar la idea de que hay que humillar y degradar a los negros porque son seres inferiores pues ya no importa que el negrito al que humillen sea sólo un personaje el comic sigue siendo inaceptable. En el caso del loli se necesita demostrar que una persona a la que le gusta el material acepta con mayor facilidad después la idea de tener relaciones con una niña real lo cual sería una prueba de que el material está promoviendo una conducta no apropiada, hasta ahora lo único que se ha comprobado es que a las personas a quienes desde el inicio les gustaba la pornografía infantil también consumen loli pero no el caso contrario. Incluso había por ahí un artículo que decía que las personas con dificultad para distinguir entre seres reales e imaginarios (en riesgo de tener problemas mentales después de consumir loli) terminaban por considerar incluir al loli dentro de la pornografía infantil (y por lo tanto ambos como algo inaceptable) y no al contrario (a la pornografía tan inocua como al loli y por lo tanto ambas cosas como algo aceptable)

11-abr-2008, 15:48	#28 (permalink)
Criss No tan Novat@ Ingreso: febrero-2008 Mensajes: 38	Hola. Jajajaja que cancioncita, muy buena. Vaya, si que es interesante, so... en realidad la imagen de "machistas" que tienen es justificada. Claro yo no me atreveria a decirlo de manera despectiva por supuesto, porque como Yue lo comento es un aspecto cultural muy aceptado, hace funcionar a su socieda, segun parece. No es como en otros paises donde la mujer literalmente lucha por estar a la par del hombre, en Japon al parecer a la mujer, en lo general, no le preocupa estar a la par, acepta su papel, de estar "un paso atras del hombre". Ahora, yo supongo que esto funciona gracias a otros aspectos culturales propios de ellos, como el respeto a la familia, a los antepasados, etc, por contradictorio que suene. Esto talvez ayuda a que las mujeres acepten este... rol en la sociedad, aceptan ese status en pro de la familia, de su propia educacion familiar, ya lo dijo R0x, a muchas las educan asi desde siempre y hasta ahora les ha funcionado . Mira que incluso pasan cosas como las que Nightlord comento posts atras, que algunas mujeres niponas "aceptan" la infidelidad siempre y cuando su matrimonio se mantenga y funcione. Que cosas. Nos vemos. __________________

11-abr-2008, 17:59	#29 (permalink)
Kaori Ayanami Usuario Kappa κ Ingreso: febrero-2008 Ubicación: En alguna parte. Mensajes: 505	Mil veces mejor el desorden de la lucha contra el machismo que vivir así. ¡Viva México! Que la vida "un paso tras el hombre" no es vida. __________________ ...to see with unclouded eyes...