Dudas sobrenaturales... - Página 7 - Anim-Arte

darkfalco · 30-abr-2008, 18:12

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Iniciado por Nightlord

¿Hay cálculos para los cuales es indispensable usar números imaginarios?
Sólo en el caso de que ninguna construcción humana dependa de su existencia puedes verdaderamente decir que no afectan en nada a lo real. De todas maneras lo importante es que quede claro que hay cosas que existen y no son materiales ni tangibles.

Pero esas cosas son cuantificables, y aun tengo la duda de que las matemáticas existan por si solas, ya que es un tema muy abstracto...
¿ Un descubrimiento, o un invento ?
Podríamos hacer todo un tema al respecto no crees :P

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Iniciado por Nightlord

Insisto en que sigues confundiendo entre tu conocimiento sobre algo y su existencia. Aunque alguien te diga "imagínate que tengo un hermano" y no lo conozcas ni sepas que efectivamente ese alguien tiene un hermano no por el hecho de que sólo puedas imaginarlo quiere decir que ya demostraste que ésa persona no tiene hermanos, sólo que es lo único que puedes hacer, ya sea que exista o no.

De cierto modo tienes el conocimiento de aquello, ya sea directa o indirectamente, pero si ves un poste y no sabes que es un poste, pues no podrías decir que los postes existen, en cambio puedes decir que la bara que está fuera de tu casa existe, pero existe porque tienes conocimiento de ello...
Estoy deacuerdo a que si no lo ves nunca y ni te pasa por la cabeza ni nada, pues ahí está y eso es irrefutable, pero es cognocible de algun modo, ya sea empiricamente, racionalmente o lógicamente...
A veces pienso que crees en las hadas y los unicornios xD...

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Iniciado por Nightlord

Simplemente, toma en cuenta que para probar algo positivo sólo tienes que encontrar un caso (hay caballos blancos) pero para probar algo negativo tienes que recorrer el universo de posibles casos y demostrar que no hay ni uno sólo verdadero (no hay una sola calceta azul dentro de ése cajón). En casos como el de dios el universo de posibilidades es infinito, por lo tanto es imposible recorrerlas todas y probarlas como falsas. Lo cual se complica una vez más por la definición de omnipotente de dios, lo cual deja fuera a la lógica y a las matemáticas como herramientas de comprobación. Por el simple hecho de que de existir algo o alguien omnipotente por definición puede burlar sus reglas.

Lo que se denomina usualmente 'realidad' está 'teñido' de subjetividad, y limitado a los medios de observación que el sujeto posee.

Ya me gusto está frase :P

Nightlord · 30-abr-2008, 18:34

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Iniciado por darkfalco

De cierto modo tienes el conocimiento de aquello, ya sea directa o indirectamente, pero si ves un poste y no sabes que es un poste, pues no podrías decir que los postes existen, en cambio puedes decir que la bara que está fuera de tu casa existe, pero existe porque tienes conocimiento de ello...
Estoy deacuerdo a que si no lo ves nunca y ni te pasa por la cabeza ni nada, pues ahí está y eso es irrefutable, pero es cognocible de algun modo, ya sea empiricamente, racionalmente o lógicamente...
A veces pienso que crees en las hadas y los unicornios xD...

El punto central es, efectivamente si no sabes lo que es un poste entonces no puedes decir que existen, pero exactamente por la misma razón tampoco puedes decir que no existen. El error está en considerar que el no poder probar la existencia de algo es lo mismo que probar que no existe. En realidad eso sólo prueba que no sabes si existen o no.

Probar que algo no existe es un proceso minucioso y casi siempre interminable porque es imposible agotar todas las posibilidades que pueden hacer que ese algo si exista. Cuando te quieres saltar esos pasos y anuncias que eso no existe en realidad cometes el mismo error que aquellos que se saltan los mismos pasos y anuncian que si existe. Tu porque asumes que de investigarse todos ninguno de los casos serían verdaderos, el otro proque asume que de investigarse todos, alguno de esos casos sería verdadero.

Un científico NO te dice "los unicornios no existen" te dice, "no hay prueba alguna de que los unicornios existen, y hay fundamentos muy fuertes que indican a su no existencia por lo que se puede afirmar que es muchísimo más probable que no existan"

Simplemente hay que recordar que el decir que algo no existe es una conclusión que no cambia incluso si se obtiene más información pues se supone que para llegar a ésta conclusión se tomó en cuenta la totalidad de la información pertinente. Si tu conclusión cambia de acuerdo a la cantidad de información que poseas entones sólo puedes concluir que "no sabes si existe o no".

Arved · 30-abr-2008, 18:34

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De cierto modo tienes el conocimiento de aquello, ya sea directa o indirectamente, pero si ves un poste y no sabes que es un poste, pues no podrías decir que los postes existen, en cambio puedes decir que la bara que está fuera de tu casa existe, pero existe porque tienes conocimiento de ello...
Estoy deacuerdo a que si no lo ves nunca y ni te pasa por la cabeza ni nada, pues ahí está y eso es irrefutable, pero es cognocible de algun modo, ya sea empiricamente, racionalmente o lógicamente...

Y si no ves el poste y yo te digo que hay un poste aquí a una cuadra? Para tí existe, no importando que no exista en realidad? Desde el punto personal de cada quien, hay dos tipos de cosas que existen: las cosas que sabemos que existen y las que creemos que existen.

Los fantasmas obviamente entran siempre en la segunda categoría. =) Y tu ejemplo del poste también. Las matemáticas entran en el primero.

Obviamente hay cosas que existen aunque no sepamos que existen y aunque no creamos que existan, pero no tienen ninguna relevancia real entonces.

darkfalco · 30-abr-2008, 19:09

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Existencia física o contingente, que tiene que ver con la presencia empíricamente verificable mediante experimento o medida física de un determinado tipo de objeto físico en un espacio-tiempo determinado siendo esta presencia verificable por diversos observadores.
La existencia actual, se refiere, a que exista una región concreta del espacio-tiempo accesible a varios observadores se cumplan efectivamente las condiciones de existencia física de una determinada entidad. En general, no podría hablarse de existencia "aquí y ahora" compartida por todos los observadores porque los diferentes observadores diferirán en qué sucesos son simultáneos.
Posibilidad o existencia posible, que se puede producir según las condiciones anteriores, aunque de hecho no se haya producido aún, o no se produzcan jamás.
Existencia mental o conceptual, es la que se da para cierto tipo de entidades abstractas, no físicas, como los números y las construcciones matemáticas. Un objeto se dice existente dentro de cierto marco de axiomas si puede ser definido o identificado usando dichos axiomas.
Existencia necesaria, es aquello se piensa como que no puede no existir. Y por tanto podemos afirmar su existencia bajo la forma apodíctica.

Creo que es más fácil simplemente adecuar la existencialidad de algo con esas definiciones:

Existencia física o contingente:
Un balon que golpeó al vecino mientras jugabamos fut bol
Existencia Actual:
Stonehenge
Existencia posible:
Fantásmas
dios
unicornios
Existencia mental o conceptual:
Matemáticas
Existencia necesaria:
Uno mismo [Sería genial saber de alguien que no crea que existe]

Así todos felices, porque yo sé que nunca se va a aparecer un fantásma en mi casa o frente a mi xDDD...

______________________________________________
Ahondando en mis pensamientos

Entonces si me imagino un ser con 5 brazos, 3 manos, ocho ojos, cabeza verde 3 veces del tamaño de su cuerpo, una pierna, delgado color rosa mexicano con un taladro saliendo de una de sus 32 orejas y todo baboso...

Ese ser existe o existirá ?? solo por el hecho de que alguien lo haya pensado o imaginado no quiere decir que exista o vaya a existir, existe en la imaginación de quien lo creo y posteriormente de la gente que lo imagine basado en las especificaciones que el creador le dio a conocer, sin embargo nunca será igual ya que la forma de pensar del creador nunca será igual a la del individuo que lo imaginará.

Por esté hecho yo no considero que la "existencia posible" sea factible, si algo existe es bajo las demás condiciones [o definiciones mencionadas arriba] y punto.

Por cierto, mi individuo de 32 orejas se llama drugd y muta fácilmente =]...

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